Горбачев. С чего началось?

CBI · Post by **CBI** » 29 Sep 2003 13:09

Маятник качнулся в одну сторону. Рано или поздно качнется в другую. Будет общее экономическое пространство опять. А за ним и политическое.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 29 Sep 2003 13:19

Dmitry67 wrote:В общем, хорошо что центральная власть оказалась слабой и трусливой
И кроме бла бла ничего не могла - Горби
А то бы была бы у нас площать Тянь-ан-Мынь, или как там ее. И сейчас бы в красных галстуках ходили

Как знать

Может, если бы у нас была своя Тянь-Ань-Мынь - так в Россию бы год за годом сотни миллиардов баксов инвестиций бы закачали, и не пришлось бы нам через уничтожение Западом пройти.

ESN · Post by **ESN** » 29 Sep 2003 13:21

SlavickP wrote:
ESN wrote:Имхо - именно политика Горбачева привела к тому, что фиги в карманах сменились демонстрациями.

Сложно сказать. Власти этому явно не способствовали, но массовых репрессий - единственного, что могло воспрепятствовать росту национального движения - не проводило.

Массовых репрессий власти не проводили аж с 50-х годов.
Все решалось перестановкой кадров. Вся власть была у политбюро. Все местные лидеры были партийными. Других не было.

Dmitry67 wrote:А то бы была бы у нас площать Тянь-ан-Мынь, или как там ее. И сейчас бы в красных галстуках ходили

Хорошо или плохо - это уже другой вопрос.
Оффтопик типа

Айсберг · Post by **Айсберг** » 29 Sep 2003 13:31

ESN wrote:
Dmitry67 wrote:А то бы была бы у нас площать Тянь-ан-Мынь, или как там ее. И сейчас бы в красных галстуках ходили

Хорошо или плохо - это уже другой вопрос.
Оффтопик типа

Почему же?

У Горбачева была возможность повести СССР (а у Ельцина Россию) и по китайскому пути. И нужно всего-то было - пару сотен горлопанов по психушкам рассовать.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 29 Sep 2003 13:56

ESN wrote: О чем я и хотел сказать - нет никаких исторических законов...
Римская, британская и прочие империи развалились потому, что это действительно были империи со всеми аттрибутами - метрополия vs колонии. Метрополия доила колонии.
Как только метрополия оказывалась неспособна сдерживать осв. движения - она рушилась.

Да, ну и какие освободительные движения развалили Римскую империю? Национально-освободительные движения довольно недавнее изобретение (ну за исключением одного маленького но гордого народа на ближнем востоке). До этого были религиозные, крестьянские, авантюристские.
А вообще-то 90% империй развалили собственные наместники. От от империи Александра Македоского до империи Тимура. Иногда они ИСПОЛЬЗОВАЛИ национальность, религию и т.д. Главное - что бы связи достаточно ослабли и народ (точнее элита) не сильно сопротивлялся.
Ничто не ново под луной.

В СССР никакими осв. движениями и не пахло. Они появились тогда - когда им разрешили появиться..

Национальности были, а движений не было. :wink:

Чуть приоткрыли крышку - пар и вышел.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 29 Sep 2003 14:01

Айсберг wrote:Может, если бы у нас была своя Тянь-Ань-Мынь - так в Россию бы год за годом сотни миллиардов баксов инвестиций бы закачали, и не пришлось бы нам через уничтожение Западом пройти.

А как же "слезинка ребенка" (c) Достоевский ?
Или Вы мыслите бОльшими, глобальными маскштабами ? Что нам один человек, когда можно осчастливить сразу все человечество/страну. надо только их, непонимающих своего счастья, железной рукой в это счастье загнать. ну а кто дурашка не понимает - "рассовать по психушкам"

Было это. Коммунизм называется
Может у Вас жкономические взгляды и другие, но видимо в душе Вы коммунист

xxx1 · Post by **xxx1** » 29 Sep 2003 14:03

Айсберг wrote:
potapych wrote: А специалисты?
Они тоже только на грядки и прочии "радости" могут претендовать?

Хех
А это называется словом "селекция" Американцы весьма успешно её практикуют уже многие годы. Практиковали, точнее

Да уж, из Москвы критиковать американскую селекцию - это по нашему!

А может не разглядели? :roll:

ESN · Post by **ESN** » 29 Sep 2003 14:07

Gennadiy wrote:Национальности были, а движений не было. Чуть приоткрыли крышку - пар и вышел.

Ну да.. Вот у меня в семье - три национальности - и ни одного движения.

Главное - крышку не открывать
:umnik1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 29 Sep 2003 14:07

xxx1 wrote:
Айсберг wrote:
potapych wrote: А специалисты?
Они тоже только на грядки и прочии "радости" могут претендовать?

Хех
А это называется словом "селекция" Американцы весьма успешно её практикуют уже многие годы. Практиковали, точнее

Да уж, из Москвы критиковать американскую селекцию - это по нашему!

А может не разглядели?

Хе-хе, Г-н Аисберг тоже продукт "селекции" ( как и мы все здесь ), ведь не всех же "пускают" в Москву.. :wink:

Есть что-то обшее между Москва vs Россия и EU vs Прибалтика . :roll:

potapych · Post by **potapych** » 29 Sep 2003 14:26

Айсберг wrote:
potapych wrote: А специалисты?
Они тоже только на грядки и прочии "радости" могут претендовать?

Хех
А это называется словом "селекция" Американцы весьма успешно её практикуют уже многие годы. Практиковали, точнее

Злой вы какой-то, Айсберг. Если так мыслить, то такая селекция везде присуствует, а в Москве тем более!

Capricorn · Post by **Capricorn** » 29 Sep 2003 14:28

potapych wrote:
Айсберг wrote:
potapych wrote: А специалисты?
Они тоже только на грядки и прочии "радости" могут претендовать?

Хех
А это называется словом "селекция" Американцы весьма успешно её практикуют уже многие годы. Практиковали, точнее

Злой вы какой-то, Айсберг. Если так мыслить, то такая селекция везде присуствует, а в Москве тем более!

Еше круче чем в EU. :roll:

potapych · Post by **potapych** » 29 Sep 2003 14:31

Capricorn wrote:
potapych wrote:
Айсберг wrote:
potapych wrote: А специалисты?
Они тоже только на грядки и прочии "радости" могут претендовать?

Хех
А это называется словом "селекция" Американцы весьма успешно её практикуют уже многие годы. Практиковали, точнее

Злой вы какой-то, Айсберг. Если так мыслить, то такая селекция везде присуствует, а в Москве тем более!

Еше круче чем в EU.

Да нет в EU никакой селекции! Че за бред?!

Capricorn · Post by **Capricorn** » 29 Sep 2003 14:34

potapych wrote:
Capricorn wrote:
potapych wrote:
Айсберг wrote:
potapych wrote: А специалисты?
Они тоже только на грядки и прочии "радости" могут претендовать?

Хех
А это называется словом "селекция" 8) Американцы весьма успешно её практикуют уже многие годы. Практиковали, точнее

Злой вы какой-то, Айсберг. Если так мыслить, то такая селекция везде присуствует, а в Москве тем более!

Еше круче чем в EU.

Да нет в EU никакой селекции! Че за бред?!

В системе координат г-на Аисберга она есть .. :roll:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 29 Sep 2003 14:35

potapych wrote:
Еше круче чем в EU.

Да нет в EU никакой селекции! Че за бред?![/quote]
Конечно нет. Пока нет. Но скоро будет. Германия вот даже первые шаги по своим гринкартам пыталась предпринять

Просто селектировать пока не из кого было. И иммиграционная политика никакая не велась.

А в Штатах - там уже давно это дело на потоке. Визы "особой категории" называются. От выдающихся красавиц и спортсменов - до выдающихся ученых и деятелей искусств.

potapych · Post by **potapych** » 29 Sep 2003 14:38

Айсберг wrote:
potapych wrote:Да нет в EU никакой селекции! Че за бред?!
Конечно нет. Пока нет. Но скоро будет. Германия вот даже первые шаги по своим гринкартам пыталась предпринять Просто селектировать пока не из кого было. И иммиграционная политика никакая не велась.
А в Штатах - там уже давно это дело на потоке. Визы "особой категории" называются. От выдающихся красавиц и спортсменов - до выдающихся ученых и деятелей искусств.

Мнде... Не, ето уже не бамбук, ето уже поевши грибов. Sorry, Айсберг