Это вам тоже в программе МБА рассказали?BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
Будущее офисов в долине
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3209
- Joined: 25 Jul 2000 09:01
Re: Будущее офисов в долине
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1680
- Joined: 04 Oct 2006 23:30
- Location: Las Vegas
Re: Будущее офисов в долине
Привет OhBoy (итальянские кофемашины гуд, бесспорно)!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3175
- Joined: 17 May 2007 14:07
Re: Будущее офисов в долине
Похоже на то. Самое интересное что я имел счастье работать с двумя так называемыми «менеджерами от Бога». С ними было работать просто удовольство. Ни один не имел MBA и руководили по 400-500 человек. С другой стороны самый плохой менеджер(интриган, политикан и т.п.) я видел на своём опыте - как раз закончил MBA как второе образованиеLisa wrote: ↑08 Apr 2021 04:13Это вам тоже в программе МБА рассказали?BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3209
- Joined: 25 Jul 2000 09:01
Re: Будущее офисов в долине
У меня обратные наблюдения. У всех лучших менеджеров в моей карьере МБА был. А худшие были продвинувшиеся технари.kostik78 wrote: ↑08 Apr 2021 04:17Похоже на то. Самое интересное что я имел счастье работать с двумя так называемыми «менеджерами от Бога». С ними было работать просто удовольство. Ни один не имел MBA и руководили по 400-500 человек. С другой стороны самый плохой менеджер(интриган, политикан и т.п.) я видел на своём опыте - как раз закончил MBA как второе образованиеLisa wrote: ↑08 Apr 2021 04:13Это вам тоже в программе МБА рассказали?BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Будущее офисов в долине
Программа МБА, прежде всего, предполагает не рассказы, а изучение материалов. Но вы продолжайте играть роль naysayer'a. Это абсолютно нормально для людей вашего уровня сознания.Lisa wrote: ↑08 Apr 2021 04:13Это вам тоже в программе МБА рассказали?BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Будущее офисов в долине
А с менеджерами, руководящими 500000000 человек, вам, случайно, общаться не приходилось по долгу службы?kostik78 wrote: ↑08 Apr 2021 04:17Похоже на то. Самое интересное что я имел счастье работать с двумя так называемыми «менеджерами от Бога». С ними было работать просто удовольство. Ни один не имел MBA и руководили по 400-500 человек. С другой стороны самый плохой менеджер(интриган, политикан и т.п.) я видел на своём опыте - как раз закончил MBA как второе образованиеLisa wrote: ↑08 Apr 2021 04:13Это вам тоже в программе МБА рассказали?BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3175
- Joined: 17 May 2007 14:07
Re: Будущее офисов в долине
Я Вам уже сказал что доказывать Вам ничего не собираюсь. Продолжайте фантазировать про офис, секретарш и кофейные машины. Что подтверждает Ваши неполные знания в управлении людьми и проектами.BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:22А с менеджерами, руководящими 500000000 человек, вам, случайно, общаться не приходилось по долгу службы?kostik78 wrote: ↑08 Apr 2021 04:17Похоже на то. Самое интересное что я имел счастье работать с двумя так называемыми «менеджерами от Бога». С ними было работать просто удовольство. Ни один не имел MBA и руководили по 400-500 человек. С другой стороны самый плохой менеджер(интриган, политикан и т.п.) я видел на своём опыте - как раз закончил MBA как второе образованиеLisa wrote: ↑08 Apr 2021 04:13Это вам тоже в программе МБА рассказали?BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
Кстати Вы откуда ? Термин IT редко в штатах (во всяком в бай эрии) применяеться когда идёт разговор про software development.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3175
- Joined: 17 May 2007 14:07
Re: Будущее офисов в долине
Мой преподаватель профессор с многолетним стажем практической работы прежде чем преподавать , всегда говорил - «то что я Вам преподаю на лекциях это теоррия. Практика как правило другая и Вам предоставиться возможность изучить ее позже»BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:20Программа МБА, прежде всего, предполагает не рассказы, а изучение материалов. Но вы продолжайте играть роль naysayer'a. Это абсолютно нормально для людей вашего уровня сознания.Lisa wrote: ↑08 Apr 2021 04:13Это вам тоже в программе МБА рассказали?BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1459
- Joined: 01 Mar 2019 17:02
Re: Будущее офисов в долине
Это вам менеджеры нарисовали такую вот картинку смешнуюPrettyVacant wrote: ↑07 Apr 2021 23:48
У вас примитивная картина мира. В нормальных технологических компаниях с матричной схемой individual contributors онюдь не внизу цепочки, а образуют параллельную ветку, senior - principal - architect и так далее до, скажем, Intel Fellow и аналогов. Начиная с определенного уровня, IC гораздо более ценный кадр для проекта и компании, потому что без него проект пострадает технологически, если вообще не схлопнется. Это отражается и в зарплатных вилках.
Хотя в мелких стартупах может вообще не быть манагеров в классическом виде, организаторы еще сами вполне способны лабать код/двигать технологии.
Вот что такое менеджер в том же Гугле: https://www.levels.fyi/company/Google/s ... g-Manager/
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by xrundel on 08 Apr 2021 04:37, edited 2 times in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Будущее офисов в долине
После того как вы, человек руководящий сотней сотрудников, и общающийся исключительно с людьми, руководящими 400-500 сотрудниками, начали рассказывать про возвращение в кубикл необходимость что-то мне доказывать моментально отпала т.к. такому человеку я верю на слово.kostik78 wrote: ↑08 Apr 2021 04:30Я Вам уже сказал что доказывать Вам ничего не собираюсь. Продолжайте фантазировать про офис, секретарш и кофейные машины. Что подтверждает Ваши неполные знания в управлении людьми и проектами.BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:22А с менеджерами, руководящими 500000000 человек, вам, случайно, общаться не приходилось по долгу службы?kostik78 wrote: ↑08 Apr 2021 04:17Похоже на то. Самое интересное что я имел счастье работать с двумя так называемыми «менеджерами от Бога». С ними было работать просто удовольство. Ни один не имел MBA и руководили по 400-500 человек. С другой стороны самый плохой менеджер(интриган, политикан и т.п.) я видел на своём опыте - как раз закончил MBA как второе образованиеLisa wrote: ↑08 Apr 2021 04:13Это вам тоже в программе МБА рассказали?BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
Кстати Вы откуда ? Термин IT редко в штатах (во всяком в бай эрии) применяеться когда идёт разговор про software development.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Будущее офисов в долине
Профессор ваш как в воду глядел.kostik78 wrote: ↑08 Apr 2021 04:33Мой преподаватель профессор с многолетним стажем практической работы прежде чем преподавать , всегда говорил - «то что я Вам преподаю на лекциях это теоррия. Практика как правило другая и Вам предоставиться возможность изучить ее позже»BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:20Программа МБА, прежде всего, предполагает не рассказы, а изучение материалов. Но вы продолжайте играть роль naysayer'a. Это абсолютно нормально для людей вашего уровня сознания.Lisa wrote: ↑08 Apr 2021 04:13Это вам тоже в программе МБА рассказали?BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3175
- Joined: 17 May 2007 14:07
Re: Будущее офисов в долине
А Вам никогда в голову не приходило что я просто мог банально поменять работу ? Надоело менеджить, ушёл в IC довольно не редкая ситуацияBitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:35
После того как вы, человек руководящий сотней сотрудников, и общающийся исключительно с людьми, руководящими 400-500 сотрудниками, начали рассказывать про возвращение в кубикл необходимость что-то мне доказывать моментально отпала т.к. такому человеку я верю на слово.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Будущее офисов в долине
Лодыри. Бюджет пилят и так и эдак. Но теория что менеджер получает меньше разработчика мне очень нравится.xrundel wrote: ↑08 Apr 2021 04:35Это вам менеджеры нарисовали такую вот картинку смешнуюPrettyVacant wrote: ↑07 Apr 2021 23:48
У вас примитивная картина мира. В нормальных технологических компаниях с матричной схемой individual contributors онюдь не внизу цепочки, а образуют параллельную ветку, senior - principal - architect и так далее до, скажем, Intel Fellow и аналогов. Начиная с определенного уровня, IC гораздо более ценный кадр для проекта и компании, потому что без него проект пострадает технологически, если вообще не схлопнется. Это отражается и в зарплатных вилках.
Хотя в мелких стартупах может вообще не быть манагеров в классическом виде, организаторы еще сами вполне способны лабать код/двигать технологии.
Вот что такое менеджер в том же Гугле: https://www.levels.fyi/company/Google/s ... g-Manager/
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Будущее офисов в долине
Нет такого понятия - надоело менеджить. Менеджер 100 человек в ИТ в США (а это 10 прямых и по 10 не прямых у каждого прямого) - зарабатывает миллионы долларов в год (хрюндель выше дал ссылку). И навряд ли у него возникает желание заниматься дауншифтингом, т.к. на такой позиции при желании кодить, он может спокойно кодить процентов 25-30% времени, делегировав часть рутины подчинённым, при этом получая свой менеджерский чек и продолжая развивать более полезные навыки, чем нажимание кнопок на клавиатуре.kostik78 wrote: ↑08 Apr 2021 04:38А Вам никогда в голову не приходило что я просто мог банально поменять работу ? Надоело менеджить, ушёл в IC довольно не редкая ситуацияBitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:35
После того как вы, человек руководящий сотней сотрудников, и общающийся исключительно с людьми, руководящими 400-500 сотрудниками, начали рассказывать про возвращение в кубикл необходимость что-то мне доказывать моментально отпала т.к. такому человеку я верю на слово.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3175
- Joined: 17 May 2007 14:07
Re: Будущее офисов в долине
Ну прямо юмор какой то. Вы от куда ? Так и не ответили. Судя по Вашим высказываниям говорит что в силиконке Вы особо не работали.BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:42Нет такого понятия - надоело менеджить. Менеджер 100 человек в ИТ в США (а это 10 прямых и по 10 не прямых у каждого прямого) - зарабатывает миллионы долларов в год (хрюндель выше дал ссылку). И навряд ли у него возникает желание заниматься дауншифтингом, т.к. на такой позиции при желании кодить, он может спокойно кодить процентов 25-30% времени, делегировав часть рутины подчинённым, при этом получая свой менеджерский чек и продолжая развивать более полезные навыки, чем нажимание кнопок на клавиатуре.kostik78 wrote: ↑08 Apr 2021 04:38А Вам никогда в голову не приходило что я просто мог банально поменять работу ? Надоело менеджить, ушёл в IC довольно не редкая ситуацияBitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:35
После того как вы, человек руководящий сотней сотрудников, и общающийся исключительно с людьми, руководящими 400-500 сотрудниками, начали рассказывать про возвращение в кубикл необходимость что-то мне доказывать моментально отпала т.к. такому человеку я верю на слово.
IC L7 в гугле получает более 700к а не 650к
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3209
- Joined: 25 Jul 2000 09:01
Re: Будущее офисов в долине
Такое комментировать только портить. Тут я пас.BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:20Программа МБА, прежде всего, предполагает не рассказы, а изучение материалов. Но вы продолжайте играть роль naysayer'a. Это абсолютно нормально для людей вашего уровня сознания.Lisa wrote: ↑08 Apr 2021 04:13Это вам тоже в программе МБА рассказали?BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1459
- Joined: 01 Mar 2019 17:02
Re: Будущее офисов в долине
Ага, ага IC lol
What is L7 at Google?
An L7 is typically a manager with 20 to 50 people reporting to them, sometimes many more. Or, at is a very senior engineer with big product responsibility. Or a Product Manager responsible for a product, or several products.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3175
- Joined: 17 May 2007 14:07
Re: Будущее офисов в долине
Только не надо мне рассказывать что в гугле нету IC L7 без подчиненых .. есть и не мало
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1459
- Joined: 01 Mar 2019 17:02
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3175
- Joined: 17 May 2007 14:07
Re: Будущее офисов в долине
У меня другие сведения так что я с Вами тут не соглашусь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6577
- Joined: 30 Apr 2000 09:01
- Location: Из будущего
Re: Будущее офисов в долине
Это где такое бывает?BitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:42 Менеджер 100 человек в ИТ в США (а это 10 прямых и по 10 не прямых у каждого прямого) - зарабатывает миллионы долларов в год.
У нас кстати менеджеры первого и второго уровня (то есть директор) все как правило пишут код в дополнение к основным обязанностям. А те кто не пишет целыми днями на митингах с заказчиками. Это все может задолбать так что впору застрелиться. Вот тоже мне нашли теплое место.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64875
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Будущее офисов в долине
о, бой, это праздник души какой-тоBitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:42
Нет такого понятия - надоело менеджить. Менеджер 100 человек в ИТ в США (а это 10 прямых и по 10 не прямых у каждого прямого) - зарабатывает миллионы долларов в год
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Будущее офисов в долине
значит нет к этому природной жилки-способности, которая по научному называется emotional intelligence -быстро и без больших эмоциональных усилий принимать админ решения, будь хоть L10
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3175
- Joined: 17 May 2007 14:07
Re: Будущее офисов в долине
Ага не лежит душа - 6 лет отбарабанил и когда встал на перепутье свалил как IC в другую компанию. Там правда опять менеджить пришлось в какой то момент, так как компания выросла, правда немного человек - на больше не согласился. Недавно и от туда сбежал опять в IC
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8485
- Joined: 02 Aug 2003 01:32
- Location: SPb->SFBA
Re: Будущее офисов в долине
Я рад за этих менеджеров в СШАKomissar wrote: ↑08 Apr 2021 06:11о, бой, это праздник души какой-тоBitterSean wrote: ↑08 Apr 2021 04:42
Нет такого понятия - надоело менеджить. Менеджер 100 человек в ИТ в США (а это 10 прямых и по 10 не прямых у каждого прямого) - зарабатывает миллионы долларов в год
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.