перепрыгнуть класс в middle school

[RrM]

Но - учитываются наряду/вместе со многими другими факторами (включая и социальные, и эмоционально-психологические факторы, и мотивацию, и рост ребенка, и даже наличие сиблингов в том же grade level).

Наличие сиблингов в том же grade level - плюс или минус?

Минус.

Причем в обоих случаях: если сиблинг в current grade, и если в receiving grade. Конкретно как это учитывают в IAS, я не знаю, эт просто обсуждалось (злобно сердито) на gifted сайтах и mailing lists.

Хотя я понимаю, почему это хотят учитывать. Но мне не нравится, что это предлагается делать автоматически, без учета особенностей конкретных детей.

[swlana]

У нас для гифтед не требуют IQ тест, другой в школах сдают. Хотя его тоже можно принести.
По математике в 6-ом классе дети ходят на урок по своему уровню: для гифтед это обычно math 7-8, в очень редких случаях Algebra 1.

А при чем тут это? Автор хочет ребенка не в гифтед программу определить, а перевести через класс. Это совсем разные действия нужно производить и с разными людьми разговаривать.

Это - действия из одной "обоймы". Accommodation называется - обеспечение ребенку его educational needs. И во многих случаях - всей "обоймой" занимается один и тот же человек. Gifted coordinator or somesuch (где он есть, конечно). Да и policy про все типы accommodation - чаще всего собраны в одном месте.

Как здорово вы все расписали, со ссылками, спасибо!
У нас большой дистрикт, в школах преподает gifted specialist, он инициирует процесс, а разрешение на перевод дает gifted director дистрикта. Вот этот директор пытался вначале отказать, основной довод был "пятиклашка не должен изучать предмет за 8 класс", несмотря на тесты. Но удалось переубедить, директор школы вместе со специалистом вступились за своего студента

[swlana]

И эта - ваш дистрикт знает, что делать с вашим ребенком не потому, что так уж печется об одаренных детях, а потому что кто-то из родителей когда-то был первым, протаранил вам ваш путь и школа уже вложилась в подходящую инфраструктуру.

Понятно, что когда-то кто-то был первым))
Наш гифтед директор разрабатывает гифтед-программу для всего штата. Программа активно продвигается, и в их же интересах давать такие возможности некоторым детям. Конечно, это не массово, и надо прилагать много усилий со стороны родителей, и самих детей.

[Clothilda]

Но - учитываются наряду/вместе со многими другими факторами (включая и социальные, и эмоционально-психологические факторы, и мотивацию, и рост ребенка, и даже наличие сиблингов в том же grade level).

Наличие сиблингов в том же grade level - плюс или минус?

Минус.

Причем в обоих случаях: если сиблинг в current grade, и если в receiving grade. Конкретно как это учитывают в IAS, я не знаю, эт просто обсуждалось (злобно сердито) на gifted сайтах и mailing lists.

Хотя я понимаю, почему это хотят учитывать. Но мне не нравится, что это предлагается делать автоматически, без учета особенностей конкретных детей.

Я тоже понимаю почему они хотят учитывать. Но, как и во всем, система учитывает то, что в интересах системы. Напротив, когда родители хотят разделить близких по возрасту детей (направить старшего в более старший класс), то ето не учитывается.

[Clothilda]

Но во-первых, это было давно, и сейчас у школьников есть больше возможностей - можно учиться дистанционно, т.е. в школе сидеть с ребятами "своего возраста", но брать курсы на несколько лет вперед. Хотя это тоже несколько меняет картину взаимодействий с peers, да и дистанционная учеба - не всегда высокого качества.

Ну да, и ситуация меняется непрерывно. Вне зависимости от нашего отношения к дистанционной учебе, уже от нее никуда не деться.
Взаимодействие с peers - тонкий вопрос. В AP классах сидят дети всех 4 лет, может даже отдельные продвинутые среднешкольники, и никто никого не задирает. Знакомая определила сына по каким-то своим соображениям в люмпеновский regular English, где сидит когорта его возраста, так там сплошные драки. Я как-то все больше начинаю задумываться о том, что если нет подходящих для ребенка етих самых peers, то может взаимодействие и не нужно. Для малышей - очень важно, но с годами быть в возрастной когорте уже и не так важно, только в правильном непосредственном окружении.

[Жена Гуськова]

Моя в этом году берет АП Calculus BC, в следующем берет Multi Var Calculus и AP Statistics, нечем уже расписание заполнять. Не хочется брать две математики, а надо. К сожалению, колледжи хотят видеть что ты брал самый высокий уровень из возможных в школе. И Калькулус к старшим классам обязателен, если хочешь поступить в топ университет. Если такой цели не стоит - топ универ - тогда и напрягать ребёнка не стоит. Все зависит от того, что хочется получить на выходе и какие у ребёнка склонности. Если пойдёт в лоеры, то и математикой давиться не надо.

А теперь прикинте, что ваша не перескочила через 2 класса, а калкулус взяла в 9 , а МВ и Линейку в 10м? Дифуры не всякая школа дает, за то в изобилии дискретных математик, статистик и анализа даты для дегского сада. А по английскому они мучаю Шекспира, которого детка прочла в 4классе и Хемингуэя, которого в 6м. И как бы несчастное дете выживало?

Ну я как бы сразу и озвучила, что зависит от цели. Когда ребёнок Шекспира в подлиннике прочитал в детском саду, то чего его мучать. Надо как можно быстрее отсидеть школу и выйти на свободу с чистой совестью, что мой ребёнок и делает. А если просто скучно, то я советов уже тоже надавала, на основании своего опыта

[Жена Гуськова]

Хм. Я в таких топиках обычно рассказываю (в качестве контр-примера, поскольку большинство пишет, что перескакивать не надо) про наших детей. Которые в условиях не-акселерации депрессировали, разгильдяйничали и деградировали, а вот когда учились "у своего потолка" с перескоком - дык и развивались отлично, и чувствовали себя вполне в своей тарелке. Речь причем не о пресловутых "социальных проблемах" или "неконтакте с другими детьми" - там все как раз было вполне ОК и с перескоком, и без. А о недогрузе мозгов, и о результирующих проблемах.

Но во-первых, это было давно, и сейчас у школьников есть больше возможностей - можно учиться дистанционно, т.е. в школе сидеть с ребятами "своего возраста", но брать курсы на несколько лет вперед. Хотя это тоже несколько меняет картину взаимодействий с peers, да и дистанционная учеба - не всегда высокого качества.

А во-вторых, вот тут в топике имеется Жена Гуськова, готовая рассказать про успешный опыт grade skip (а нашим-то гаврикам приходилось уходить на хоумскулинг, и/или рано уходить из школы, потому как возможностей для официального перескока не было ващесовсемникаких).

Так что я лучше просто маленько про "вообще и в принципе" поведаю, а не про личный опыт.

Подпишусь под многим здесь. Хотя я всегда очень осторожна в оценке нашего конкретного grade skipping. И стараюсь прояснить что это было лучший из возможных выходов в нашей ситуации.

В любом случае автору, если она решит что перескок нужен, надо начать с поиска policies для конкретного школьного дистрикта, в котором обучается ребёнок. Если его не существует (в смысле описанного процесса перевода в класс выше), то можно сказать сделать ничего нельзя, обычно школа стоит намертво, недопуская подобных выкрутасов. При этом не имеет значения есть ли IQ test, нет IQ тестов. Поможет перевод в частную школу в тот класс который хотите (они обычно более сговорчивые) или home-schooling.

Если документ существует, действовать четко по нему и протоколировать все разговоры со школой в письменном виде. Других вариантов обычно нет. Но если кто-то поборол систему по-другому дайте знать остальным

В нашем школьном округе подобный документ существовал, но в общем не использовался. Процесс был простой (я опущу эмоциональные подробности и причины для перевода). Учительница в Пре-К порекомендовала протестировать на Gifted program (такая опция официально есть в нашем округе, не частый тестер). Перед К ее протестировали на IQ, пометили в файле как gifted. У нас это два часа в неделю отдельный класс for fun. Кроме того по policy полагается отдельный учебный план для таких «особо умных» которых протестировали. Для этого встречается панель из 4 человек из школы и даёт рекомендации по учебному плану. Я к тому времени начиталась умных книжек и упомянула про возможность перевода в следующий класс прямо сейчас. Все почему то сразу согласились. Ее отправили с середины К года в 1 класс и соответственно когда она его закончила она пошла во второй класс. Мне сказали что она была кажется 5 ребёнок которому это разрешили за все время этой школы и 3(?) для кого это был успешный перевод. Не хвастаюсь, так, для общей картины.

Щас с мыслями соберусь и про второй skip расскажу.

[Lolla]

Поможет перевод в частную школу в тот класс который хотите (они обычно более сговорчивые) или home-schooling.

Как думаете, поможет ли перевод в частную школу в нужный грейд (перескочив класс как хочется) чтобы потом, скажем через год, вернуться в паблик школу но уже в тот грейд куда хотели? По аналогии, это рабочая схема для тех у кого дети родились после официального cut off date и которым нужно ждать год чтобы пойти в школу - родители отдают ребенка в частную школу в К и на следующий год переводят в паблик и ребенок идет на год вперед уже.
Проде собирались эту схему прикрывать во Флориде но не знаю.

Еще мы как то разговаривали с женщиной которая раньше отвечала за программу для одаренных сначала на уровне своей школы а потом на уровне дистрикта пока не пошла на повышение. Разговаривали неофициально, просто были в общей компании на какой то вечеринке. Зашел разговор про гифтед детей, наколько много стало гифтед детей и она сказала что по ее опыту в начальной школе в К и 1 классе большинство детей квалифицируются как гифтед. К 3 классу уже гораздо меньше детей, а к мидл скул - единицы. Она это списывает на раннее развитие детей в наше время. Не знаю. По мне гифтед тестирование по IQ весьма неоднозначно, по крайней мере RIAS-2 тест меня совсем не впечатлил и мне кажется любой ребенок не отстающий в развитии будет отвечать как надо. Это все к вам не имеет отношения конечно, просто муж напомнил тот разговор.

[Жена Гуськова]

Поможет перевод в частную школу в тот класс который хотите (они обычно более сговорчивые) или home-schooling.

Как думаете, поможет ли перевод в частную школу в нужный грейд (перескочив класс как хочется) чтобы потом, скажем через год, вернуться в паблик школу но уже в тот грейд куда хотели? По аналогии, это рабочая схема для тех у кого дети родились после официального cut off date и которым нужно ждать год чтобы пойти в школу - родители отдают ребенка в частную школу в К и на следующий год переводят в паблик и ребенок идет на год вперед уже.
Проде собирались эту схему прикрывать во Флориде но не знаю.

Еще мы как то разговаривали с женщиной которая раньше отвечала за программу для одаренных сначала на уровне своей школы а потом на уровне дистрикта пока не пошла на повышение. Разговаривали неофициально, просто были в общей компании на какой то вечеринке. Зашел разговор про гифтед детей, наколько много стало гифтед детей и она сказала что по ее опыту в начальной школе в К и 1 классе большинство детей квалифицируются как гифтед. К 3 классу уже гораздо меньше детей, а к мидл скул - единицы. Она это списывает на раннее развитие детей в наше время. Не знаю. По мне гифтед тестирование по IQ весьма неоднозначно, по крайней мере RIAS-2 тест меня совсем не впечатлил и мне кажется любой ребенок не отстающий в развитии будет отвечать как надо. Это все к вам не имеет отношения конечно, просто муж напомнил тот разговор.

Про схему частной школы я слышала когда много читала про gifted programs. Вроде у некоторых получалось. Много посоветовать не могу, мне кажется все зависит от правил для конкретной частной школы и штата. Вроде штат не может заставить повторить класс, если у ребёнок его уже прошёл, вне зависимости от возраста. Я не уверена что столько много людей пытаются детей на класс выше перевести, на юге так вообще придерживают как можно дольше дома, чтобы потом ребёнок был самый старший и крупный (в смысле физически) для спорта. Вообще, я большой пропонент чтения конкретных правил округа. Здесь все очень просто с этим: без бумажки вы букашка... В добавок, сами учителя/директора/конселорс очень часто не в курсе этих правил.

Про gifted overall.. Кстати, термин ну не очень я люблю, но приходится пользоваться Я это мнение очень часто слышала (то что ваша координатор для gifted высказала). Ещё что все к 3 классу сравняются. Удивительно конечно слышать такое от человека который работает с gifted.... хотя ничего удивительного... Мое личное мнение что очень часто два понятия накладываются друг на друга и подменяют друг друга: high achievers and gifted. High achievers это как раз те дети у которых сильный потенциал в учебе и им легко даётся обычная школьная программа. Этих легко подготовить к тестам на знания (асhievement testing), и что, учитывая желание (прекрасное) дать своему ребёнку leg up, родители и делают. IQ testing уже немого другое. Существует достаточно достоверные тесты к которым подготовить в принципе нельзя (но может можно, если очень очень очень хочется ). Ими пользуются researchers, когда отслеживают gifted детей для gifted studies. Многие школы именно для gifted пользуются и теми и другими одновременно. Школьная система часто использует achievement testing only и в результате появляются мнения которое вы и я привели.

Собственно это разделение gifted/high achiever я и имела ввиду, когда спрашивала о конечной цели перевода у topic starter: ребенку просто скучно или ребёнок конкретно не вписывается в систему...

[swlana]

Насчет, что с повышением класса меньше гифтед, у нас так же было.
С первых трех классов набрали почти 20 детей, они начали группой заниматься математикой. До 5 класса дошли трое всего. Много детей не справлялись с нагрузкой, нанимали репетиторов, в итоге ушли с программы.
Если в школе есть отдельный гифтед класс, то туда могут взять для массы и немного недотянувших по тесту, дать шанс. Сейчас дочь занимается с 7м классом (гифтед) по математике, и говорит половина сдает тесты на 60%, это всего на год вперед они идут. Потом сидят разбирают ошибки целый урок, а она книгу читает, фантастику...

[Lolla]

Собственно это разделение gifted/high achiever я и имела ввиду, когда спрашивала о конечной цели перевода у topic starter: ребенку просто скучно или ребёнок конкретно не вписывается в систему...

спасибо за развернутый ответ!

многие кто хотели детей на год раньше положенного в школу отдать - у всех были дети с днем рождения в первые две недели сентября то есть они не проходили по cut off дате на несколько дней всего и считали что дети уже готовы. Но да, не меньше и тех кто наоборот передерживал дома тех кто в августе родился и по cut off дате проходил в школу. Нас тоже многие уговаривали так сделать (оба ребенка августовские) мол маленькие, не готовы к школе еще, не забирайте у детей детства... Мы решили что если не потянут то останутся на второй год да и все.

[Lolla]

Если в школе есть отдельный гифтед класс, то туда могут взять для массы и немного недотянувших по тесту, дать шанс. Сейчас дочь занимается с 7м классом (гифтед) по математике, и говорит половина сдает тесты на 60%, это всего на год вперед они идут. Потом сидят разбирают ошибки целый урок, а она книгу читает, фантастику...

у нас с ELS классами так - пихают туда тех кому и не надо, просто чтобы класс укомплектовать...

А вот в гифтед классе у нас каждую четвердь отсев, тех кто не тянет какой то предмет - переводят в обычный класс. А вот наоборот из простого класса в продвинутый гораздо реже переводят. Моего послушать так некоторые явно не тянут, помимо плохих результатов по тестам на уроках тоже ерунду спрашивают. Не знаю, может просто ему кажется что-то легко, а другим не так легко дается и ему кажется что они не тянут, мне сложно судить. В прошлом году в чартер школе в 5 классе все было гораздо хуже в этом плане. Ребенок выл просто и на стены лез, его бесили что в 5 классе было полно тех кто таблицу умножения не знал. Меня даже в школу вызывали по поводу его коментариев когда он уже не смог молчать. Мне долго рассказывали что многие дети по натуре гуманитарии и все бы ничего да школа у нас называлась math and science академией. В мидл нам предложили пойти в кембридж программу но мы выбрали нашу паблик школу с отдельным гифтед классом и не жалеем. В чартер в кембридж программу прошло несколько человек но учатся они с остальными детьми в классе и я не совсем понимаю как у них там это происходит вообще. Одно дело когда достаточно детей для целого класса, другое - когда дети все в одном классе а уровни разные. Кембридж программа как и IB важны в хау скул и то что дети в таких программах в мидл ни на что не влияет вообще.

[swlana]

Если в школе есть отдельный гифтед класс, то туда могут взять для массы и немного недотянувших по тесту, дать шанс. Сейчас дочь занимается с 7м классом (гифтед) по математике, и говорит половина сдает тесты на 60%, это всего на год вперед они идут. Потом сидят разбирают ошибки целый урок, а она книгу читает, фантастику...

у нас с ELS классами так - пихают туда тех кому и не надо, просто чтобы класс укомплектовать...

А вот в гифтед классе у нас каждую четвердь отсев, тех кто не тянет какой то предмет - переводят в обычный класс. А вот наоборот из простого класса в продвинутый гораздо реже переводят. Моего послушать так некоторые явно не тянут, помимо плохих результатов по тестам на уроках тоже ерунду спрашивают. Не знаю, может просто ему кажется что-то легко, а другим не так легко дается и ему кажется что они не тянут, мне сложно судить. В прошлом году в чартер школе в 5 классе все было гораздо хуже в этом плане. Ребенок выл просто и на стены лез, его бесили что в 5 классе было полно тех кто таблицу умножения не знал. Меня даже в школу вызывали по поводу его коментариев когда он уже не смог молчать. Мне долго рассказывали что многие дети по натуре гуманитарии и все бы ничего да школа у нас называлась math and science академией. В мидл нам предложили пойти в кембридж программу но мы выбрали нашу паблик школу с отдельным гифтед классом и не жалеем. В чартер в кембридж программу прошло несколько человек но учатся они с остальными детьми в классе и я не совсем понимаю как у них там это происходит вообще. Одно дело когда достаточно детей для целого класса, другое - когда дети все в одном классе а уровни разные. Кембридж программа как и IB важны в хау скул и то что дети в таких программах в мидл ни на что не влияет вообще.

Да вот, мы уже поняли, что гифтед-класс надо тоже посильнее выбирать. Где математику сейчас проходит, точно не пойдем. Записались в другую среднюю школу, куда более строгий отбор со всего дистрикта, а не по району. Хорошо, что выбор есть)) Надеюсь тот гифтед-класс будет то что нужно, там обещают математику отдельно по уровню студента, и продвинутые науки. Смотрели чартерные и частные рядом, но ничего не подходит, как раз в математике проблема, ускорили на свою голову .

[Lolla]

Мы для себя много думали и решали если мы хотим чтобы наши дети шли вперед, нужно ли нам это вообще. Сама по себе школьная программа наверное не так плоха однаком меня лично напрягает то что есть отстающие, которые в моем детстве были бы оставлены на второй год с такой успеваемостью, а тут их тянут, а они тянут весь класс вниз. По этому и приходится искать варианты. Но если бы дети не тянули то не дергалась бы тоже потому что это как вторая работа какае-то, договариваться, устраивать, контролировать...

[Dweller]

У нас в частной делят обычные классы на подуровни и каждый триместр перемещают. Это К. Нам будут достаточно если окажется в верхнем подуровне, там математика и английский делят
Есть и гифтед класс, хз как там выпихивают ли и добирают. Мы не паримся по этому поводу, это будет гораздо больше домашки если гифтед. Лучше оставим силы на extracurricular
Отстающих нет т к народ платит деньги, ну и откровенных дебилов думаю на этапе поступления ещё отсеивают.
В публичной наверное надо идти только в гифтед.