Как научить читать по-русски?

[Тетя-Мотя]

Ну все же тема прежде всего об обычных детях, наверное, а не о детях с проблемами чтения и прочими подобными...
Язык домашний сам по себе вовсе не является такой уж неимоверной нагрузкой.

Хотя вот есть у меня приятельница, у которой у уже взрослого сына проблемы, схожие с нашими - внимание, все это вот. Она своего русскому выучила еле-еле, читать-писать не может, ну и ладно. Но она всегда мне делает комментарии - а зачем, дескать, мне мой ребенок пишет по-русски, ведь ему по-английски должно быть удобнее. У моего при этом даже мысли не будет писать мне по-английски. Если нет клавиатуры - будет писать английскими буквами, но все равно по-русски.

[Tanya2]

Ну а я активно отвергаю свои "культурные корни". Я их ненавижу. Моя детская культура основана страхе, насилии и угнетении слабых. На лжи, воровстве и ментальных болезнях. Я не хочу этих корней ребенку. Я оттуда сбежала, роняя тапки.

В каких разных странах мы с вами жили!

[Fur_Elise]

Калинка, у меня есть знакомая, у нее написано что она Senior Specialist-Network Equipment Design Engineer (AT&T)
знаю что она получала мастера Grad School — Network Security (Masters in Information Systems)
Я конечно не знаю какие Вы собрались классы брать, но может что-то подобное рассмотреть? Правда учеба на мастер программе будет недешевой и может у Вас уже эквивалент PhD по знаниям

[Fur_Elise]

Не о всех школах есть ESL классы!! У нас не было и нам в них отказали, типа и так вроде нормально говорит, к тому же вам speech therapy положено. Но speech therapist здесь это вовсе не логопед в нашем понимании.
Мой младший ребёнок периодически пытается на русском в школе говорить, бедные учителя. Хоть и родился здесь.

Там где нет отдельных ESL классов обычно есть учителя которые забирают детей на занятие ESL в течении дня. Во всех школах они есть.

Неправда что во всех школах есть. У нас было до смешного. "К" ребенок был в школе где много тех кому нужен ЕСЛ - и поскольку она прошла через прескул, никто не счел что ее английский был какой-то недостаточный. ПОтом в 1м классе мы перешли в другую школу где были в основном белые ам-цы. Вот там в нее вцепились мертвой хваткой что ей якобы нужен ЕСЛ, потому что школе дают доп деньги если кому-то нужен ЕСЛ. Никаких классов там конечно же не было. Приходила какая-то тетка, которая просто сидела в классе несколько раз в неделю по 40 минут примерно. Моя дочь наверное даже не знала что тетка к ней приходит да и не нужен был ей тот ЕСЛ. Тетка просто помогала детям, если у кого-то были какие-то доп вопросы. Мы в этой школы были out of district поэтому я побоялась писать отказ от этого сервиса (это ж поди и была причина почему они нас взяли - чтоб бабло шло). Всегда дочь была в топе класса по успеваемости. В конце второго класса ее заставили проходить какое-то супер длинное тестирование на выход из программы (благодаря которому она пропустила что-то важное в классе и потом сказала что она ненавидит быть русской). И потом еще 2 года "мониторить" должны были. Вот так делается бабло в некоторых школах
Я тогда узнавала, если бы я написала отказ то тетка не приходила бы, но тестирование все равно пришлось бы делать, от него нельзя отказаться. Так что, для нас не было никакой разницы..

[Калинка]

Калинка, у меня есть знакомая, у нее написано что она Senior Specialist-Network Equipment Design Engineer (AT&T)
знаю что она получала мастера Grad School — Network Security (Masters in Information Systems)
Я конечно не знаю какие Вы собрались классы брать, но может что-то подобное рассмотреть? Правда учеба на мастер программе будет недешевой и может у Вас уже эквивалент PhD по знаниям

Честно сказать, снова я учиться не готова, максимум на профильных курсах. Ну или что-то не очень сложное для развития языка. Диплом у меня профильный, у мужа его в мастера дважды эвалюировали (на рабочую визу и потом на Гринку когда подавали), у меня такой же диплом. Я на 5 лет выпала из большой жизни, просто психологически страшно возвращаться, плюс ещё язык не родной. Ну и времени у меня на серьезную долговременную учебу нет, надо идти работать и о пенсии уже думать

[Калинка]

Я полагаю, что 40 лет это не приговор. Я переехал в 40 лет в США т.е. 20 лет назад и ничего. Самое занятное что первые десять лет у меня не было ни разу коллег русскоговорящих. Сейчас уже вторая компания где довольно много коллег и половину времени говорим на русском языке. Более того в обоих случаях, к слову сказать, знание русского языка было плюсом

Выйдете на работу начнете получать пейчек страх перед языком быстро пройдет - работа делается, деньги платят уровень Вашего английского никого не интересует

Спасибо за поддержку, к нам заезжал летом хороший знакомый, они рядом с сан Франциско живут, и он (и чуть позже и его жена) устроились в компании, у них все митинги на русском. Я даже передать словами не могу как я завидую такой работе.

[Тетя-Мотя]

Ну все же тема прежде всего об обычных детях, наверное, а не о детях с проблемами чтения и прочими подобными...

Так их процентов 20, нейронетипичных детей.

А язык домашний в смешанных семьях именно что неимоверная нагрузка, психологическая. Я вот не могу переключаться между языками. Если я говорю пл английски, то и думаю по английски.

Я не знаю, как бы я жила в смешанной семье и что бы делала в смысле русского. Но в полностью русскоязычной семье разговаривать с детьми по-английски для меня немыслимо.

[fdddy]

А еще можно получить невроз ребенку и родителю. Дислексики почти все имеют пышный букет повышеннлй тревожности, и/или депрессии, и/или Adhd, аутизма и прочих co-morbidities.

Да, я вас хорошо понимаю, кроме того, добавлю, что и "нормального" ребенка можно довести до невроза, если слишком усердно стараться .

Хотя соглашусь, что если знание языков в радость и дается легко - то это дополнительный плюс и повод покрасоваться и погордиться. Но если у ребенка есть только один язык, то это не повод расстраиваться и стыдиться.

[Тетя-Мотя]

Да уж так чтобы совсем легко и непринужденно - не бывает. Это все равно большая ежедневная работа, даже если достаточно легко усваивается.

[Fur_Elise]

Калинка, основной вопрос - а существуют ли в принципе такие "профильные курсы"? Какой-то сертификат? А то если это классы из разряда graduate level в университете, может быть проблема на них записаться, если придете из ниоткуда и скажете "мне надо"

[NtNet]

Я уже думала ставить на себе полный крест, я не могу ни одной фразы нормально связать, но вот тесты в комьюнити колледже делаю очень не плохо, как так.
Сижу все эти 5 лет дома, интеллект уже на уровне аквариумной рыбки. Сначала был младенец на руках и депендент виза от рабочей визы мужа, плюс в колледже для меня были цены как для Интернешнл студента. Первые 4 года просто смотрела фильмы, по-моему мне можно уже идти в фильмокритики, так как пересмотрела за 4 года больше, чем за всю свою жизнь. Сейчас вот добиваю инглиш, но конца края не видно. Думала взять профильные классы, чтобы поменять направление, но похоже мне не осилить.

Неправда ваша, всё у вас получится. Начинайте брать, как вы сказали, "профильные классы". Я начала учить английский в 30 лет, тоже много лет на Н4 была. Брала классы ESL в community college, они дают хорошую базу, но там все же маловато мотивации.Как переключилась на обычные классы-дело пошло живее и профессию приобрела в сфере, которая меня всегда влекла, и стабильную работу. Решите для себя куда хотите двигаться в профессиональном плане и начинайте брать соответствующие классы. Это вас подстегнёт. И верьте в себя!

Насчет "не могу ни одной фразы нормально связать"-так это только с практикой приходит. Больше будете говорить-легче начнете связывать. Когда практики становится меньше-сразу фразы хуже начинают связываться. Я это по себе чётко замечаю. И уверенность обязательно нужна! Как только я "зажимаюсь", ощущение, что язык в узел завязали. И, бывает, затрудняюсь сказать то, что в другом настроении /в другой обстановке сказала бы без проблем. То есть не проблема языка. Когда бывает на работе "жалуюсь" на свой английский, народ в полном недоумении, о чем это я. Потому что проблема в МОЕЙ голове. Я перфекционистка и это, с одной стороны, движущая сила, а, с другой стороны. гиря. Мне кажется и ваша проблема схожей природы.

Просто поделюсь, раз перешло на обсуждение языка вообще:

У меня несколько другая картина
Я тут с 24 лет и говорю и могу рассуждать на наверное любые или почти любые темы на англ.
Речь не идет именно в моем случае что не могу связать 2х слов.

НО -
Я делаю ошибки и в письменном англ и в устном.
В устном дела получше, тк проф и личный круг общения включает Engl speakers. А пишу только строго по работе - manuals, quick user's guide или что-то узко техническое. В обсуждениях через разные skype Teams и тд с боссом- там не важно вообще правильность.
Там мы на полусленге / или простейшим смс сленг словами и не улучшит уровень

Можно читать литературу, смотреть фильмы
Фильмы я в 80% смотрю на англ (кроме нашумевший рус новинок) и без субтитров, не сильно помогает

Книги, но иногда я занята по работе или потом в походы- поездки, и надо читать там. Когда вьягиваюсь то не отношусь
Но бывает чем-то другим увлекусь и чтение отходит на 2й план

Я имела ввиду что на работе если с маркетинг тим или с сео каким-нибудь на митинге, то их англ лучше, разнообразнее и красивее
Это их хлеб, понятно, но и я тоже так хочу....

[NtNet]

Например, я часто путаю когда арьикли а а когда the
Я знаю о них в теории, но на практике иногда автоматически получается, а иногда и нет
Ну или с временами perfect tense бывает напишу или скажу и потом уже вижу что ошиблась ... ... и тд
Т к долго я работала молча, то многое ухудшилось с т зр языка

Сейчас стало больше болтовни - из-за клиентов митинги железно 2-3 р в неделю, + коллеги, приятели + подружка + дочь
- родители,- муж )) (хотя у него англо говорящие друзья по играм и бизнесу) и иногда переходим и с ним на англ, но у него похуже моего англ. Только акцент меньше.

[NtNet]

Моё дитё говорит без акцента, падежи иногда путает, да... читает по слогам.

Народ, я тут всё стеснялась спросить - А на каком языке вы говорите с детьми дома? Неужели кто-то говорит с детьми по-английски дома? И если считаете, что это Ок - аргументируйте, пожалуйста. Может, я что-то пропускаю.

Я говорю с ребенком по английски. Причин несколько. - у меня хороший английский, и разговоры с ребенком заставляют меня совершенствовать его.
- я не русская, и русская культура мне чужда. Не вижу смысла сохранять язык ребенку.
- ребенок - дислексик, ему бы английский нормально выучить. Тут уж не до жиру.
- времени на русский язык просто нет. После трех видов спорта, занятий англиским и математикой, и фул тайм работы, у меня нет ни времени, ни сил.
- муж говорит только по английски, и я не хочу исключать его из наших разговоров с ребенком.

На самом деле вижу много детей, кто по русски не говорит, даже и без наших вышеуказанных проблем.

Кратко выражаясь- именно - разговоры на англ с ребенком мне лично помогают совершенствовать язык.
Но в моем случае у нее, а не у меня англ оч хороший.

Есть точка зрения проф линвистов (и тут ее высказывали в ответ на мой пост), что чтобы улучшить язык , нужно разговаривать только на идеальном и только с образованными носителями

Возможно так - я не лингвист
Но я считаю что разговоры на англ со всеми - с РАЗНЫМИ людьми - помогут улучшить яз
Чем их больше - тем лучше

×××
Насчет связей с б СССР - у нас есть бабушки дедушки русские там
Есть и тут как известно - они и прививали ребенку русский

Сейчас она в колледже- скоро приедет на каникулы
Вот и посмотрю как с русским и англ стало. Сможет с дедушкой/ бабушкой говорить так свободно как раньше или нет

[fdddy]

Да уж так чтобы совсем легко и непринужденно - не бывает. Это все равно большая ежедневная работа, даже если достаточно легко усваивается.

Именно так, особенно если говорить об уровне выше, чем "иди спать". Потому если вернуться к началу обсуждения, "русскому обучить не сложно, если родители дома говорят по-русски, и не понятно, как можно не обучить русскому, если родители дома говорят по-русски", то ответ - "возможно все". Возможно обучить русскому, но и возможно и не обучить русскому. Возможно, что дети выберут русский, а возможно, что будут отвечать на английском и не заморачиваться - вам надо, вы и говорите по-русски.

По моему опыту, чем дольше играешь в дурака "я ваш английский не понимаю", тем дольше у детей есть реальная необходимость разговаривать на русском. Если же дети видят, что родители вполне владеют английским, то изучение русского перестает быть необходимостью для них, переходит в разряд хобби (если мы говорим о выросших здесь детях, которые не проводят лето в России). Так что еслив доме есть кто-то, кто реально не говорит на английском - бабушки, дедушки, неработающая мама, то дети имеют возможность практиковать русский.

На ту же русскую математику можно еще давить, благодаря необходимости делать математику в школе, то на русский язык обычно давить не получается, тк в большинстве школ нет возможности учить русский, как предмет, и не всех детей можно обманом заставить готовиться к АР русскому ))).

[fdddy]

Есть точка зрения проф линвистов (и тут ее высказывали в ответ на мой пост), что чтобы улучшить язык , нужно разговаривать только на идеальном и только с образованными носителями

Возможно так - я не лингвист
Но я считаю что разговоры на англ со всеми - с РАЗНЫМИ людьми - помогут улучшить яз
Чем их больше - тем лучше

Интересно, кстати, тк у меня есть знакомая, которая лет в 25 приехла в Москву, не зная русского, и ее свекровь, артистка известного театра, научила такому красивому русскому! Потрясающе красиво знакомая разговаривает - интонации, произношение слов, грамотное построение речи, такое очень редко встретишь в жизни, даже от учителей русского. Но знакомая так и не умеет свободно читать на русском, и письмо ей тяжело дается, не просто с ошибками, а боится писать предложения на русском, потому что нет практики, и боится, что ошибется. Вот такое несоответствие. Причем, сначала не верится, что человек с такой красивой речью не умеет писать на русском, пока реально не увидишь, как она мучается даже с смс-ками.

А у меня ровно наоборот - сколько меня гоняли в детстве с этим русским, мама-учительница русского, дома она разговаривала стихами и длинными цитатами из книг, все время меня критикует и исправляет мои ошибки, даже в дневниках исправляла ошибки. Но не помогло - и разговариваю не красиво, и пишу с ошибками. Правда, меня эти пожизненные гонения научили не обращать внимания на ошибки. Потому английский пошел намного проще, тк нет страха делать ошибки, и никакими времена и артиклями не приходит в голову заморачиваться.