О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Alexander Troyansky »

Uzito wrote: 17 Feb 2021 19:25
Alexander Troyansky wrote: 17 Feb 2021 19:05 Про "отлично работающую зелёную энергию" в Канаде. Там - на долю ветровой приходится 3.5%, в Техасе - 16%.
Кроме ветряков есть и солнечные панели. Или Вы из тех, кто думает, что они в мороз тоже не работают?
Когда вы приводите аргумент про "отлично работающие зелёные технологии в Канаде" и солнечные панели и ветряки, вы бы хоть проверяли какой процент выработки эти технологии составляют.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
лето
Уже с Приветом
Posts: 4811
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Замерзающий Техас сидит без света.

Post by лето »

M. Ridcully wrote: 17 Feb 2021 19:28
лето wrote: 17 Feb 2021 17:51 Ted Cruz-у достается неподетски. Сожрали и его старые твитты про Калифорнию припомнили....
А при чем тут Круз?
Если с Калифорнией сравнивать... Воправьте меня, но вроде как это действительно довольно экстремальная и редкая погода, для Техаса? В отличие от Калифорнии, где электричество отключали из за "сильного ветра" - буквально, не шутка. Сильный ветер, не шторм какой, просто ветер чуть посильнее подул. В Калифорнии это теперь стихийное бедствие!

Ну и согласен со всем, что тут про "зеленую энергетику" сказали. Надеюсь, эти отключения будут могильной плитой для всяких там green new deals.
При том, что он писал "California is now unable to perform even basic functions of civilization, like having reliable electricity. "

Теперь все кому не лень ему на свой собственный штат посмотреть советуют. Многие from opposed party торжественно потирают ручки.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Замерзающий Техас сидит без света.

Post by Uzito »

M. Ridcully wrote: 17 Feb 2021 19:28 Ну и согласен со всем, что тут про "зеленую энергетику" сказали. Надеюсь, эти отключения будут могильной плитой для всяких там green new deals.
Какая связь между отказом монополиста тратить деньги на улучшения устойчивости системы к стихийным бедствиям/следовать федеральным правилам и green new deal? C какой стати она будет похоронена?
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Uzito »

Alexander Troyansky wrote: 17 Feb 2021 19:36 Когда вы приводите аргумент про "отлично работающие зелёные технологии в Канаде" и солнечные панели и ветряки, вы бы хоть проверяли какой процент выработки эти технологии составляют.
Вы придираетесь по мелочам вместо того, чтобы согласиться, что никаких препятсвий для того, чтобы ветровой генератор работал при морозе, нет. Единственное препятствие это нежелание монополиста тратить деньги.
solution
Уже с Приветом
Posts: 9008
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Замерзающий Техас сидит без света.

Post by solution »

M. Ridcully wrote: 17 Feb 2021 19:28
лето wrote: 17 Feb 2021 17:51 Ted Cruz-у достается неподетски. Сожрали и его старые твитты про Калифорнию припомнили....
А при чем тут Круз?
Если с Калифорнией сравнивать... Воправьте меня, но вроде как это действительно довольно экстремальная и редкая погода, для Техаса? В отличие от Калифорнии, где электричество отключали из за "сильного ветра" - буквально, не шутка. Сильный ветер, не шторм какой, просто ветер чуть посильнее подул. В Калифорнии это теперь стихийное бедствие!

Ну и согласен со всем, что тут про "зеленую энергетику" сказали. Надеюсь, эти отключения будут могильной плитой для всяких там green new deals.
Зато пожары и смог Калифорнии как эмблема демократов - всё хорошо и всё ладно - лишь бы с очисткой лесов не заморачиваться и какого нибудь зверька не обидеть. :fr:
Last edited by solution on 17 Feb 2021 19:41, edited 1 time in total.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by совков »

Likenew wrote: 16 Feb 2021 19:53 У нас в Техасе невиданное творится, снег лежит второй день и не тает, температура в 9 утра была 15Ф. Но речь не об етом. В некоторых районах отключали енергию == люди сидели при таком холоде без обогрева, что очень нехорошо. И обещали, что ето не конец, может и больше людей пострадать. У меня только вода отсутствовала несколько часов, пока...

Интересно узнать о причинах. < https://www.yahoo.com/finance/news/froz ... 54294.html
While ice has forced some turbines to shut down just as a brutal cold wave drives record electricity demand, wind only comprises 25% of the state’s energy mix this time of year. The majority of outages overnight were plants fueled by natural gas, coal and nuclear, which together make up more than two-thirds of power generation during winter.

“The wind is not solely to blame,” said Wade Schauer, research director of Americas power and renewables at Wood Mackenzie. He estimates that about 27 gigawatts of coal, nuclear and gas capacity is unavailable, in part because the cold has driven up demand for natural gas for heating. “That’s the bigger problem.”

> Оказывается замерзли < wind turbines> в таких холодных условиях, но они составляют только где-то четверть ресурсов. Остальные проблемы в том, что люди использовали газ для отопления домов, и от етого пострадало производство електроенергии...

Вопрос на засыпку, каковы перспективы зеленой енергии для пережить зиму? В северных штатах? Мне просто интересно. Я понимаю, что в Техасе никто не ожидал такого холода, и не было запасов того же газа. Но представим, что вместо газа используется "зеленая" енергия в той же Миннесота. У нас в конце недели ожидается положенные выше 70.

Кстати, ето не наезд на зеленую енергию. Я сама думала установить солнечные панели, но очень дорого получается. Меня именно ето "дорого получается" волнует в етой зеленой енергии. И ведь за один день, даже год не поменяешь обогрев во всех домах страны на зеленый. И какой зеленый?
Люди глобализировались и загадили природу,
Решение только одно, деглобализация.
Но Трампа выгнали, больше некому за правое дело бороца.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Uzito »

Yvsobol wrote: 17 Feb 2021 19:12 Она нигде отлично не работает и не может существовать без нормальных ресурсрв типа газа или нефти, или атома.
Все это до первого форс мажора. Потом все бегут резко генераторы покупать на дизельке или бензине.
Ибо одно дело языком лепетать о супер зеленой энергии, а другое дело когда яйца к заднице примерзли.
ЭлЕКтРичЕсТВо Не рАбОтаЕт И нЕ МоЖЕт СуЩеСТвоВаТЬ без нРОМальНыХ РесУрСоВ тиПа дРОв и КИтоВоГО Жира. ВсЕ ЭтО До ПеРВоГо ФорС МаЖОра. ПоТоМ Все БЕгУТ ПоКуПаТЬ БУРжуЙКи И СВеЧи.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by sondo »

Alexander Troyansky wrote: 17 Feb 2021 19:05
Uzito wrote: 17 Feb 2021 18:43
Alexander Troyansky wrote: 17 Feb 2021 18:39 Поди все три штуки покроют нужды для Техаса? Они ж, наверное, со всеми финтифлюшками для северных условий, дороже стало быть.
Я про то, что зеленая энергия отлично работает при морозе и в Антарктике, и на Аляски, и в Канаде...
Про "отлично работающую зелёную энергию" в Канаде. Там - на долю ветровой приходится 3.5%, в Техасе - 16%.
Зависит от провинции.
На момент сентября 2020, в Альберта ветер дает 11% от общей энергии (1.8GW, наращивается до 6.5GW к 2025).
И это нашей Альбертовской зимой (зимой практически не падает, в частности потому что чинук хорошо веет зимой).
solution
Уже с Приветом
Posts: 9008
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by solution »

Uzito wrote: 17 Feb 2021 19:38
Alexander Troyansky wrote: 17 Feb 2021 19:36 Когда вы приводите аргумент про "отлично работающие зелёные технологии в Канаде" и солнечные панели и ветряки, вы бы хоть проверяли какой процент выработки эти технологии составляют.
Вы придираетесь по мелочам вместо того, чтобы согласиться, что никаких препятсвий для того, чтобы ветровой генератор работал при морозе, нет. Единственное препятствие это нежелание монополиста тратить деньги.
поправка для точности

......это нежелание монополиста тратить деньги впустую. :nono#:
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Замерзающий Техас сидит без света.

Post by M. Ridcully »

лето wrote: 17 Feb 2021 19:36 При том, что он писал "California is now unable to perform even basic functions of civilization, like having reliable electricity. "
А, это он провинился тем, что что-то там в твитере писал. :D А то я подумал - вроде даже не губернатор, какое отношение имеет к энергетическим компаниям?

Вот то ли дело у нас - прогрессивный светоч Ньюсом тоже про PG&E пишет на пуплике "ай-яй-яй", но при этом тихонько ит них денежки стрижет.
Мир Украине. Свободу России.
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by kpokodilla »

Uzito wrote: 17 Feb 2021 18:43
Alexander Troyansky wrote: 17 Feb 2021 18:39 Поди все три штуки покроют нужды для Техаса? Они ж, наверное, со всеми финтифлюшками для северных условий, дороже стало быть.
Я про то, что зеленая энергия отлично работает при морозе и в Антарктике, и на Аляски, и в Канаде, и в Гренладии, и в Норвегии, и в Швеции, и в Финляндии, и в Висконсине, и в Минесоте, и в Мичигане, и в Мейне.

Только в Техасе, где за последние двадцать лет не было сделано никаких инвестиций в инфраструктуру из-за их собственного отказа сделовать федеральным правилам, зеленая энергия почему-то не работает.
Может, в Антарктиде обычной нет? а в Техасе есть:)
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Likenew »

Uzito wrote: 17 Feb 2021 18:43
Alexander Troyansky wrote: 17 Feb 2021 18:39 Поди все три штуки покроют нужды для Техаса? Они ж, наверное, со всеми финтифлюшками для северных условий, дороже стало быть.
Я про то, что зеленая энергия отлично работает при морозе и в Антарктике, и на Аляски, и в Канаде, и в Гренладии, и в Норвегии, и в Швеции, и в Финляндии, и в Висконсине, и в Минесоте, и в Мичигане, и в Мейне.

Только в Техасе, где за последние двадцать лет не было сделано никаких инвестиций в инфраструктуру из-за их собственного отказа сделовать федеральным правилам, зеленая энергия почему-то не работает.
по иронии Техас как раз первый в зеленой енергии... 25% от ветряных станций...

Таких морозов не помнят в етих местах. В прошлом году 17 февраля было у нас 82Ф. Ето действительно природное ненастье. Вы бы поубавили свою радость при виде чужих бед.
пусть меня забанят за то, что я думаю :umnik1: :D
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Uzito »

kpokodilla wrote: 17 Feb 2021 20:01
Uzito wrote: 17 Feb 2021 18:43 Только в Техасе, где за последние двадцать лет не было сделано никаких инвестиций в инфраструктуру из-за их собственного отказа сделовать федеральным правилам, зеленая энергия почему-то не работает.
Может, в Антарктиде обычной нет? а в Техасе есть:)
Почему нет? Солярку туда возят для генераторов на всякий пожарный случай, потому как ответ не "давайте переключим всех на ветряки без алтернативы", а "давайте дивесифицируем источники энергии/приобщимся к общей энергосистеме".
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by kpokodilla »

Uzito wrote: 17 Feb 2021 20:05
kpokodilla wrote: 17 Feb 2021 20:01
Uzito wrote: 17 Feb 2021 18:43 Только в Техасе, где за последние двадцать лет не было сделано никаких инвестиций в инфраструктуру из-за их собственного отказа сделовать федеральным правилам, зеленая энергия почему-то не работает.
Может, в Антарктиде обычной нет? а в Техасе есть:)
Почему нет? Солярку туда возят для генераторов на всякий пожарный случай, потому как ответ не "давайте переключим всех на ветряки без алтернативы", а "давайте дивесифицируем источники энергии/приобщимся к общей энергосистеме".
Но солярку-то привезти надо, ее не залейся и она не протухает. Значит, в следующий раз можно везти меньше, если НЗ есть
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Likenew »

Uzito wrote: 17 Feb 2021 19:38
Alexander Troyansky wrote: 17 Feb 2021 19:36 Когда вы приводите аргумент про "отлично работающие зелёные технологии в Канаде" и солнечные панели и ветряки, вы бы хоть проверяли какой процент выработки эти технологии составляют.
Вы придираетесь по мелочам вместо того, чтобы согласиться, что никаких препятсвий для того, чтобы ветровой генератор работал при морозе, нет. Единственное препятствие это нежелание монополиста тратить деньги.
я только вчера видела фотки солнечных панелей в Германии покрытых инеем и самолет поливающий их какой-то химией. Очень много для зеленой енергии.
Добавим сюда, что ето самые ветряные <blades> никак не утилизировать, они напрямую загрязняют среду. И ваще...
Image
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by арлекино »

kpokodilla wrote: 17 Feb 2021 20:09 Но солярку-то привезти надо, ее не залейся и она не протухает. Значит, в следующий раз можно везти меньше, если НЗ есть
У нас на ютубе есть канал - Геоэнергетика, там очень крутой специалист в этих вопросах Борис Марцинкевич как раз рассказывал о перспективах зеленой энергетики. Он, конечно больше говорил в разрезе России и Европы, но указал на интересную вещь. Единственное место где ветряки и солнечные батареи себя окупают и приносят прибыль это Якутия. Потому, что газ и уголь туда поставлять проблематично, а солярка получается золотая, после того как её туда доставили. И вот там как раз есть солнце/ветер - система от них работает, ветра нет - включается солярка.
Во всех остальных местах говорит геморроя и проблем больше, чем профита. :-)
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by kostik78 »

Uzito wrote: 17 Feb 2021 19:38
Alexander Troyansky wrote: 17 Feb 2021 19:36 Когда вы приводите аргумент про "отлично работающие зелёные технологии в Канаде" и солнечные панели и ветряки, вы бы хоть проверяли какой процент выработки эти технологии составляют.
Вы придираетесь по мелочам вместо того, чтобы согласиться, что никаких препятсвий для того, чтобы ветровой генератор работал при морозе, нет. Единственное препятствие это нежелание монополиста тратить деньги.
Советую Вам изучит принцип устройства ветряков и почему в морозных местах конструкция отличеаеться. Заодно поинтересуйтесь к какой климатической зоне относиться Техас и почему Ваши утверждения обсалютно мимо кассы.
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Likenew »

арлекино wrote: 17 Feb 2021 20:27
kpokodilla wrote: 17 Feb 2021 20:09 Но солярку-то привезти надо, ее не залейся и она не протухает. Значит, в следующий раз можно везти меньше, если НЗ есть
У нас на ютубе есть канал - Геоэнергетика, там очень крутой специалист в этих вопросах Борис Марцинкевич как раз рассказывал о перспективах зеленой энергетики. Он, конечно больше говорил в разрезе России и Европы, но указал на интересную вещь. Единственное место где ветряки и солнечные батареи себя окупают и приносят прибыль это Якутия. Потому, что газ и уголь туда поставлять проблематично, а солярка получается золотая, после того как её туда доставили. И вот там как раз есть солнце/ветер - система от них работает, ветра нет - включается солярка.
Во всех остальных местах говорит геморроя и проблем больше, чем профита. :-)
я как-то работала короткое время в китайской конторе, которая занималась ветряными станциями. В Китае тоже ветряные станции очень популярны в горах.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Замерзающий Техас сидит без света.

Post by kostik78 »

mikeG wrote: 17 Feb 2021 19:02
PrettyVacant wrote: 17 Feb 2021 18:35 В Калифорнии та же фигня с зеленой энергией. Летом были каскадные отключения электричества, потому что из-за пожаров небо заволокло дымом, солнечные батареи не работали, и всем на кондиционеры не хватало.
Отключения были потому, что после предыдущего пожара PG&E засудили.
Ага классное решение проблемы. Декады не занимались вложениями в инфраструктуру (Прайдас как раз из-за этого), получали большие бонусы, демпинговая убивая конкурентов и теперь за это надо как оказалось платить. Вместо этого как в брильянтовой руке - «тогда отключим газ».
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Likenew »

Последний раз такая температура была зарегистриривана в 1903.

Даже страшно представить последствия, весь мой <garden> умер :cry:
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by Likenew »

30% озимой пшеницы пострадало, плюс 15% частично...
PrettyVacant
Уже с Приветом
Posts: 1355
Joined: 07 Jul 2012 04:07

Re: Замерзающий Техас сидит без света.

Post by PrettyVacant »

mikeG wrote: 17 Feb 2021 19:02
PrettyVacant wrote: 17 Feb 2021 18:35 В Калифорнии та же фигня с зеленой энергией. Летом были каскадные отключения электричества, потому что из-за пожаров небо заволокло дымом, солнечные батареи не работали, и всем на кондиционеры не хватало.
Отключения были потому, что после предыдущего пожара PG&E засудили.
У них теперь разные типы отключений, из-за "засудили" и из-за нехватки лепестричества.

https://www.pge.com/en_US/residential/o ... block.page
Public Safety Power Safety (PSPS) events are called during specific high fire-threat conditions. Rotating outages are due to strain on California's grid.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34806
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by ARARAT. »

Вы там в TX держитесь...
User avatar
major Major Major Major
Уже с Приветом
Posts: 1319
Joined: 10 Jan 2000 10:01
Location: Хьюстон

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by major Major Major Major »

Да вооще - вышел во вторник утром на улицу, -7, снежок подтаивает, солнышко, весна. Сейчас возьму лыжи и на склон. Стоп, я не в Колорадо, я в Хьюстоне.

Таких очередей в Lowes я не видел никогда. Home Depot тупо закрыл водопроводную секцию - там все равно ничего нет.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: О зеленой енергии, зиме в Техасе и перспективах

Post by M. Ridcully »

Likenew wrote: 17 Feb 2021 21:18 Даже страшно представить последствия, весь мой <garden> умер :cry:
Ладно сад, а вот как быть людям, у которых ни отопления ни электричества нет? Я правда плохо себе представляю. Такого даже в России в 90е не было.

Несколько лет назад один житель Техаса мне как-то сказал - мол, у них если кондей ломается, то это emergency. Как поломка AC может быть emergency не очень представляю, даже если 100+ жара - ну на улицу выйти можно, в крайнем случае. Пар костей не ломит, как говорится.
А вот как быть, если как сейчас?
ИМХО, могли бы уже national guards задействовать - генераторы какие-нить полключить и т.д.
Мир Украине. Свободу России.

Return to “О жизни”