Как научить читать по-русски?

[kpokodilla]

По-моему, освоение русского в конце концов сводится к тому, чтоб столкнуться со словом (попробовать написать по звучанию, удостовериться что написал правильно, а если неправильно написал, значит изучи как правильно нужно.) Пройтись по значению и так - как можно большее кол-во слов (что достигается чтением). Не иначе говорят, что те кто много читает И у кого при этом хорошая зрительная память - те и будут писать без ошибок . Сталкивалась с этим явлением и в английском, когда умный и читающий ребенок, но при этом может не обладающий этой зрительной памятью, лепит смешные и глупые ошибки в простых казалось бы словах (думаю, что это обидно, но честное слово, Знаю лично таких детей)

Не уверена, что поняла вашу мысль. "Написание по звучанию" приводит к безграмотному письму. Если мы хотим, чтобы ребенок просто мог хоть как-то писать по-русски и не готовы вкладывать время и силы в изучение орфографии, тогда писать по слуху ок. Если ставится серьёзная задача научить грамотно писать по-русски, то опираться надо не на звуки и не на последующее сличение с правильным написанием. Но для большинства из нас (наших детей) это, увы, недосягаемая цель.

Все дети сначала пишут по слуху. Если будут читать по-русски, как большинство слов пишется, в голове останется. Если не будут, то никакая орфография все равно не поможет. Если забивать голову орфографией в данном случае, неудивительно, что у ребенка возникнет нежелание говорить по-русски.

[sasha_z]

Моё дитё говорит без акцента, падежи иногда путает, да... читает по слогам.

Народ, я тут всё стеснялась спросить - А на каком языке вы говорите с детьми дома? Неужели кто-то говорит с детьми по-английски дома? И если считаете, что это Ок - аргументируйте, пожалуйста. Может, я что-то пропускаю.

[Illusion]

По-моему, освоение русского в конце концов сводится к тому, чтоб столкнуться со словом (попробовать написать по звучанию, удостовериться что написал правильно, а если неправильно написал, значит изучи как правильно нужно.) Пройтись по значению и так - как можно большее кол-во слов (что достигается чтением). Не иначе говорят, что те кто много читает И у кого при этом хорошая зрительная память - те и будут писать без ошибок . Сталкивалась с этим явлением и в английском, когда умный и читающий ребенок, но при этом может не обладающий этой зрительной памятью, лепит смешные и глупые ошибки в простых казалось бы словах (думаю, что это обидно, но честное слово, Знаю лично таких детей)

Не уверена, что поняла вашу мысль. "Написание по звучанию" приводит к безграмотному письму. Если мы хотим, чтобы ребенок просто мог хоть как-то писать по-русски и не готовы вкладывать время и силы в изучение орфографии, тогда писать по слуху ок. Если ставится серьёзная задача научить грамотно писать по-русски, то опираться надо не на звуки и не на последующее сличение с правильным написанием. Но для большинства из нас (наших детей) это, увы, недосягаемая цель.

Все дети сначала пишут по слуху. Если будут читать по-русски, как большинство слов пишется, в голове останется. Если не будут, то никакая орфография все равно не поможет. Если забивать голову орфографией в данном случае, неудивительно, что у ребенка возникнет нежелание говорить по-русски.

Все же правильнее обучать письму не со слуха, а с копирования написанных слогов и слов.Когда это усвоено-переходят на письмо по звучанию (словарные диктанты, например). Если идти от фонетики, то формируется так называемая "звуковая доминанта", которая приводит к устойчивому "как слышим, так и пишим"
Что для грамотности необходимо больше читать никто не спорит. Но зрительная память-не единственный помощник. В процессе письма участвует и двигательная память.
Желание или нежелание говорить по-русски могут вообще не пересекаться с орфографией.

[Khomyak]

Моё дитё говорит без акцента, падежи иногда путает, да... читает по слогам.

Народ, я тут всё стеснялась спросить - А на каком языке вы говорите с детьми дома? Неужели кто-то говорит с детьми по-английски дома? И если считаете, что это Ок - аргументируйте, пожалуйста. Может, я что-то пропускаю.

Я стараюсь говорить по-русски, деть отвечает по-английски, но иногда мозги отказываются на два языка одновременно работать, поэтому иногда переключаюсь на английский. Между собой дети - по-английски.

В киндергадене младший сын отказался говорить по-русски. Просто ничего не рассказывал, что происходит в школе и все. Плюс к этому, у старшего сына (тогда ему 8.5 лет было) были проблемы с английским, говорил с акцентом, и дети его не понимали. Он и так не слишком общительный был, стал вообще молчать. При этом старший родился здесь, в американском саду с двух лет. То есть за 6 лет сада-школы английский не стал нормальным. Я на тот момент перестала их гонять, чтобы говорили между собой по-русски. Помогло. Со временем английский у старшего стал нормальным, сейчас говорит без акцента. Русский к младшему не вернулся, как я уже писала, понимает, но не говорит.

Честно говоря, не думаю, что поступила в своё время неправильно. Но да, заплатили русским младшего за английский (и вообще общение со сверстниками) старшего.

[kpokodilla]

По-моему, освоение русского в конце концов сводится к тому, чтоб столкнуться со словом (попробовать написать по звучанию, удостовериться что написал правильно, а если неправильно написал, значит изучи как правильно нужно.) Пройтись по значению и так - как можно большее кол-во слов (что достигается чтением). Не иначе говорят, что те кто много читает И у кого при этом хорошая зрительная память - те и будут писать без ошибок . Сталкивалась с этим явлением и в английском, когда умный и читающий ребенок, но при этом может не обладающий этой зрительной памятью, лепит смешные и глупые ошибки в простых казалось бы словах (думаю, что это обидно, но честное слово, Знаю лично таких детей)

Не уверена, что поняла вашу мысль. "Написание по звучанию" приводит к безграмотному письму. Если мы хотим, чтобы ребенок просто мог хоть как-то писать по-русски и не готовы вкладывать время и силы в изучение орфографии, тогда писать по слуху ок. Если ставится серьёзная задача научить грамотно писать по-русски, то опираться надо не на звуки и не на последующее сличение с правильным написанием. Но для большинства из нас (наших детей) это, увы, недосягаемая цель.

Все дети сначала пишут по слуху. Если будут читать по-русски, как большинство слов пишется, в голове останется. Если не будут, то никакая орфография все равно не поможет. Если забивать голову орфографией в данном случае, неудивительно, что у ребенка возникнет нежелание говорить по-русски.

Все же правильнее обучать письму не со слуха, а с копирования написанных слогов и слов.Когда это усвоено-переходят на письмо по звучанию (словарные диктанты, например). Если идти от фонетики, то формируется так называемая "звуковая доминанта", которая приводит к устойчивому "как слышим, так и пишим"
Что для грамотности необходимо больше читать никто не спорит. Но зрительная память-не единственный помощник. В процессе письма участвует и двигательная память.
Желание или нежелание говорить по-русски могут вообще не пересекаться с орфографией.

Может не пересекаться, но обычно пересекается.
Главное, сохранить желание говорить и читать по-русски. Не переборщить с диктантами и указаниями.
ИМХО, конечно

[Illusion]

Желание или нежелание говорить по-русски могут вообще не пересекаться с орфографией.

Может не пересекаться, но обычно пересекается.
Главное, сохранить желание говорить и читать по-русски. Не переборщить с диктантами и указаниями.
ИМХО, конечно

Очень мудрая мысль. Мои реплики выше касались методик обучения.А так я и написала "недосягаемая цель": будешь давить-откажутся даже и говорить на русском.

[Lolla]

нужно учить звуки чтобы чтение пошло гладко. Если учить буквы то с чтением будут проблемы -

Нужно учить буквы и звуки, которые они обозначают. Вы хотели сказать, что не нужно учить названия букв. Хотя с парой букв без названия никак не обойтись.

Я хотела сказать что не надо учить алфавит как это многие делают, "а, бэ, вэ, гэ, Дэ.." и так далее. Это гарантирует проблемы с трением когда нужно будет читать слоги. По этому лучше сразу учить звуки или как эта буква звучит

[Калинка]

Спасибо, ребят, за ответы!
Значит с английским мы на правильном пути со стори тайм.
Насчёт русского подумаю, про то что в 8 уже поздно. Я думала как раз самый оптимальный возраст, не поздно и не рано....

[Vlada123]

Спасибо, ребят, за ответы!
Значит с английским мы на правильном пути со стори тайм.
Насчёт русского подумаю, про то что в 8 уже поздно. Я думала как раз самый оптимальный возраст, не поздно и не рано....

Если вы хотите ребёнка билингва, то в 8 начинать- поздно, очень поздно, надо в 4 уже читать начинать, а 5 уже достаточно хорошо дети читают на русском. Если вы хотите ребенка инофона, то можно и в 10 начинать и даже в хай-скул. Мои дети билингвы, у них русский и английский параллельно идут, но это работа которая не прекращается даже сейчас, когда старшей уже 21.

[swlana]

Если вы хотите ребёнка билингва, то в 8 начинать- поздно, очень поздно, надо в 4 уже читать начинать, а 5 уже достаточно хорошо дети читают на русском. Если вы хотите ребенка инофона, то можно и в 10 начинать и даже в хай-скул. Мои дети билингвы, у них русский и английский параллельно идут, но это работа которая не прекращается даже сейчас, когда старшей уже 21.

В России нормальная практика идти в первый класс в 8 лет, и далеко не все читают с 5-ти лет. Если заниматься, то запросто проходить за год программу нескольких классов. Так что, не все потеряно, я считаю
Моей 10 лет, говорит и думает на том языке, с кем общается. А быстро читать и писать научимся, если будет желание))

[Illusion]

Спасибо, ребят, за ответы!
Значит с английским мы на правильном пути со стори тайм.
Насчёт русского подумаю, про то что в 8 уже поздно. Я думала как раз самый оптимальный возраст, не поздно и не рано....

надо в 4 уже читать начинать

Очень спорно. Лучше в 4 года как можно больше читать ребенку, развивая его словарный запас, играть и говорить с ним, развивая его экспрессивную речь.

[fdddy]

Спасибо, ребят, за ответы!
Значит с английским мы на правильном пути со стори тайм.
Насчёт русского подумаю, про то что в 8 уже поздно. Я думала как раз самый оптимальный возраст, не поздно и не рано....

Да ничего не поздно . Ну подумайте, кто из нас в 8 лет начинал учить английский в русскоязычной среде? Очень немногие. Но многие прилично нагнали английский, когда он понадобился. ИМХО, вся проблема в том, что русский в итоге нужен только чтобы с родителями общаться, да с бабушками. А потом уходят в институт, на работу, в собственную семью, и русский становится вырожденным языком для них.

[Vlada123]

Спасибо, ребят, за ответы!
Значит с английским мы на правильном пути со стори тайм.
Насчёт русского подумаю, про то что в 8 уже поздно. Я думала как раз самый оптимальный возраст, не поздно и не рано....

Да ничего не поздно . Ну подумайте, кто из нас в 8 лет начинал учить английский в русскоязычной среде? Очень немногие. Но многие прилично нагнали английский, когда он понадобился. ИМХО, вся проблема в том, что русский в итоге нужен только чтобы с родителями общаться, да с бабушками. А потом уходят в институт, на работу, в собственную семью, и русский становится вырожденным языком для них.

Это ваше мнение и ваш опыт, у меня мнение другое и другой опыт.

[Illusion]

[
Если вы хотите ребёнка билингва, то в 8 начинать- поздно, очень поздно, надо в 4 уже читать начинать, а 5 уже достаточно хорошо дети читают на русском.

Лучше в 4 года как можно больше читать ребенку, развивая его словарный запас, играть и говорить с ним, развивая его экспрессивную речь.

[fdddy]

Это ваше мнение и ваш опыт, у меня мнение другое и другой опыт.

Так я же не вам отвечаю. ВСе мы разные и у всех у нас разный опыт. Я за то, что подвиг ради подвига не нужен, и за то, чтобы ценить время и находить смысл

[Vlada123]

Если вы хотите ребёнка билингва, то в 8 начинать- поздно, очень поздно, надо в 4 уже читать начинать, а 5 уже достаточно хорошо дети читают на русском. Если вы хотите ребенка инофона, то можно и в 10 начинать и даже в хай-скул. Мои дети билингвы, у них русский и английский параллельно идут, но это работа которая не прекращается даже сейчас, когда старшей уже 21.

В России нормальная практика идти в первый класс в 8 лет, и далеко не все читают с 5-ти лет. Если заниматься, то запросто проходить за год программу нескольких классов. Так что, не все потеряно, я считаю
Моей 10 лет, говорит и думает на том языке, с кем общается. А быстро читать и писать научимся, если будет желание))

Мы не в России, ну и в школу там идут в 6-7 лет , а не в 8 лет (даже осенних записывают в 1-ый класс в неполные 7 лет) . В 1-ый класс никто сейчас не идет в школу не умея читать и считать. Этому учат в садике, или в подготовительных классах. Учить читать на русском здесь можно и в хай скул, займет занятий пять, не больше, для полного освоения чтения на русском, но вопрос в том, что эти дети поймут из прочитанного, но если это устраивает родителей , то почему бы и нет. Меня не устраивает, мои дети свободно говорят на двух языках, читают и пишут письменными буквами . Используют язык и будут использовать в дальнейшем на работе (уже использует старшая с русскими пациентами), в русских обществах, на fb, в русской церкви.

[Vlada123]

Это ваше мнение и ваш опыт, у меня мнение другое и другой опыт.

Так я же не вам отвечаю. ВСе мы разные и у всех у нас разный опыт. Я за то, что подвиг ради подвига не нужен, и за то, чтобы ценить время и находить смысл

Пришло как будто мне ответили. А подвига никакого нет. Обычная учеба. Если в учебе нет смысла, то зачем школы в которых учат разные предметы и даже во многих русский язык, французский, немецкий , латынь и т.д.

[swlana]

Мы не в России, ну и в школу там идут в 6-7 лет , а не в 8 лет (даже осенних записывают в 1-ый класс в неполные 7 лет) . В 1-ый класс никто сейчас не идет в школу не умея читать и считать. Этому учат в садике, или в подготовительных классах. Учить читать на русском здесь можно и в хай скул, займет занятий пять, не больше, для полного освоения чтения на русском, но вопрос в том, что эти дети поймут из прочитанного, но если это устраивает родителей , то почему бы и нет. Меня не устраивает, мои дети свободно говорят на двух языках, читают и пишут письменными буквами . Используют язык и будут использовать в дальнейшем на работе (уже использует старшая с русскими пациентами), в русских обществах, на fb, в русской церкви.

Ну школы разные есть, не стоит обобщать))
Мы же не про начало изучения русского в хай скул говорим. А про детей, которые спокойно воспринимают родную речь, и проблемы с пониманием смысла вряд ли будут. Ну начнет в 8 лет писать, или в 10, все это восполняемо и реально.

[Illusion]

Давайте помнить, что, помимо личного опыта, есть общие закономерности и этапы развития психики детей. Всё же лучше отталкиваться от этого.

[fdddy]

Пришло как будто мне ответили. А подвига никакого нет. Обычная учеба. Если в учебе нет смысла, то зачем школы в которых учат разные предметы и даже во многих русский язык, французский, немецкий , латынь и т.д.

Может, вы подписаны на все ответы в топе? Ну вот именно, что далеко не во всех в школах языки начинают учить в 4-5 лет, большинство школ начинает давать возможность учить язык в 7-8 классах. А это примерно 13-14 лет для американских детей. И ничего, уж писать и читать дети могут научиться даже в таком преклонном возрасте. У кого есть способности к языкам, даже говорить учатся.

[kpokodilla]

Да ничего не поздно . Ну подумайте, кто из нас в 8 лет начинал учить английский в русскоязычной среде? Очень немногие. Но многие прилично нагнали английский, когда он понадобился. ИМХО, вся проблема в том, что русский в итоге нужен только чтобы с родителями общаться, да с бабушками. А потом уходят в институт, на работу, в собственную семью, и русский становится вырожденным языком для них.

А русский только мешает в институте, на работе и в собственной семье? французский, немецкий, испанский не мешают, их даже специально учат, а с русским вот такая непруха!

[fdddy]

Да ничего не поздно . Ну подумайте, кто из нас в 8 лет начинал учить английский в русскоязычной среде? Очень немногие. Но многие прилично нагнали английский, когда он понадобился. ИМХО, вся проблема в том, что русский в итоге нужен только чтобы с родителями общаться, да с бабушками. А потом уходят в институт, на работу, в собственную семью, и русский становится вырожденным языком для них.

А русский только мешает в институте, на работе и в собственной семье? французский, немецкий, испанский не мешают, их даже специально учат, а с русским вот такая непруха!

Это вы к чему вообще? видимо, наболело. но если перечитаете то, на что ответили, то увидите, что речь о том, что "в 8 лет начинать учить русский не поздно".

Когда мы крестили дочку в Америке, нашли небольшую русскую церковь. "Держала" ее семья белоимигрантов. Они были очень рады русским, охотно рассказывали свою историю. Рассказали, что имигрировали в 1918, старались сохранить русский через много поколений, учитывая, что они все священники и все при русской церкви. Кстати, вся семья у них живет на одной улице, выкупили все дома на ней, те своя комьюнити получилась. Нынешний батюшка - третье поколение, получается. Т.е. его бабушка и дедушка имигрировали. Так вот он на русском уже мог вести только службу, а общаться на русском не мог. Хотя в детстве его учили русскому, он мог читать и писать, и тп. Но в жизни его русский ушел, несмотря на то, что он батюшка в русской церкви.

Лично у меня иллюзий о том, что русский у детей - это на всю жизнь, нет.

[kpokodilla]

Да ничего не поздно . Ну подумайте, кто из нас в 8 лет начинал учить английский в русскоязычной среде? Очень немногие. Но многие прилично нагнали английский, когда он понадобился. ИМХО, вся проблема в том, что русский в итоге нужен только чтобы с родителями общаться, да с бабушками. А потом уходят в институт, на работу, в собственную семью, и русский становится вырожденным языком для них.

А русский только мешает в институте, на работе и в собственной семье? французский, немецкий, испанский не мешают, их даже специально учат, а с русским вот такая непруха!

Это вы к чему вообще? видимо, наболело. но если перечитаете то, на что ответили, то увидите, что речь о том, что "в 8 лет начинать учить русский не поздно".

Когда мы крестили дочку в Америке, нашли небольшую русскую церковь. "Держала" ее семья белоимигрантов. Они были очень рады русским, охотно рассказывали свою историю. Рассказали, что имигрировали в 1918, старались сохранить русский через много поколений, учитывая, что они все священники и все при русской церкви. Кстати, вся семья у них живет на одной улице, выкупили все дома на ней, те своя комьюнити получилась. Нынешний батюшка - третье поколение, получается. Т.е. его бабушка и дедушка имигрировали. Так вот он на русском уже мог вести только службу, а общаться на русском не мог. Хотя в детстве его учили русскому, он мог читать и писать, и тп. Но в жизни его русский ушел, несмотря на то, что он батюшка в русской церкви.

Лично у меня иллюзий о том, что русский у детей - это на всю жизнь, нет.

К вашему " ИМХО, вся проблема в том, что русский в итоге нужен только чтобы с родителями общаться, да с бабушками. А потом уходят в институт, на работу, в собственную семью, и русский становится вырожденным языком для них."

Вас не посещает забота, что французский, выученный в школе, не особо нужен в повседневной жизни? а русский чем хуже?

[Sergunka]

Мне, кажется, нельзя путать двуязычных детей и просто тех кто учит инностранный язык. Двуязычие это довольно сложный феномен где общая теория не устоялась на сегодняшний день. Есть понятно феноменальные люди как наш соотечественник Владимир Набоков, но большенство двуязычных это просто образованные люди. Скорее всего быть билингвой не получится без упорного труда предполагается, что это определенный уровень образованности.

С учетом того, что большинство детей вполне могут освоить технику чтения уже к четырем годам - топик изначально выглядит немного странным.

[Khomyak]

Мне, кажется, нельзя путать двуязычных детей и просто тех кто учит инностранный язык. Двуязычие это довольно сложный феномен где общая теория не устоялась на сегодняшний день. Есть понятно феноменальные люди как наш соотечественник Владимир Набоков, но большенство двуязычных это просто образованные люди. Скорее всего быть билингвой не получится без упорного труда предполагается, что это определенный уровень образованности.

С учетом того, что большинство детей вполне могут освоить технику чтения уже к четырем годам - топик изначально выглядит немного странным.

После чтения ответов я поняла, что я не очень хорошо сформулировала. Я понимаю, что просто научить прочитывать слова легко, мне хочется, чтобы при этом было понимание. В начальной школе его не было, поэтому мы чтение отложили. Как мне теперь видится, "детские" методики (букварь), скорее всего, не подойдут. Надо будет искать середину между обучением чтению человека, учащего язык с нуля, и человеком, который что-то уже знает. Но в большей степени, это все-таки будет как обучение иностранному языку.