Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Post by Физик-Лирик »

vdfs wrote: 29 Dec 2020 20:07
"Пусть учатся" это утопия. Вот у нас, например, есть десяток команд с разнородными инженерами. Как прикажете это "пусть учатся" делать? Перенести их все задачи и организовать тренинг на 2 недели? И прям сразу все будут уметь? Это будет эпический waste of time and resources. А если и научатся, то сбегут к х.ям на бОльший тотал комп (и правильно сделают).
Лида учить.
Представьте, бизнес захотел перпетуум мобиле создать. Что БА будет делать в этом случае? Спецификации писать, типа какого размера ручка должна быть. Для инженеров может и все просто. Им дали "схему", они и проектируют. Вот оно и разделение труда. Так должен же кто-то быть, кто всю эту вакханалию остановит в зародыше :D . Хотя если важен сам процесс, а не конечный результат, тогда разделение труда - самое то.
vdfs
Уже с Приветом
Posts: 668
Joined: 24 Dec 2015 07:50
Location: Madison, WI

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Post by vdfs »

Физик-Лирик wrote: 29 Dec 2020 21:55 Лида учить.
И он будет выполнять тогда роль прокладки / BA? И какая разница, если будет выделенный под это дело человек - только что назвать по другому?

Я понимаю, что ваш лид может делать другие задачи в свободное от прокладочных обязанностей время.
Но и БА тоже может работать с другими командами в это время. При этом, его квалификация и эффективность будет выше, чем у того условного лида, т.к. он 100% времени занимается этим, а лид, условно, 20%.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Post by Физик-Лирик »

vdfs wrote: 29 Dec 2020 22:32
Физик-Лирик wrote: 29 Dec 2020 21:55 Лида учить.
И он будет выполнять тогда роль прокладки / BA? И какая разница, если будет выделенный под это дело человек - только что назвать по другому?
Как раз и не прокладки. Я это и имел в виду, когда пример с перпетуум мобиле приводил :D .
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Post by kyk »

Физик-Лирик wrote: 29 Dec 2020 21:55Представьте, бизнес захотел перпетуум мобиле создать. Что БА будет делать в этом случае?
бабло поднимать. И за это бабло технарей-инженегров нанимать, которых как грязи
физика с лирикой -это такой же товар как и рис с картошкой. Вопрос спроса и предложения => цена

Цена на программёров и к ним примазавшихся сейчас приличная, а на физиков - неприличная :mrgreen:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
vdfs
Уже с Приветом
Posts: 668
Joined: 24 Dec 2015 07:50
Location: Madison, WI

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Post by vdfs »

Да не говорите. Понаехали тут :umnik1:
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Post by OtecFedor »

Физик-Лирик wrote: 29 Dec 2020 06:02
OtecFedor wrote: 29 Dec 2020 05:29
Физик-Лирик wrote: 29 Dec 2020 04:40
А зачем эта прокладка? Почему айтишники (хотя бы лиды) не могут напрямую контактировать с бизнесом, чтобы понять, что бизнесу нужно. Ведь работать над "интерпретированной" кем-то задачей сложнее.
Потому что если етим начнает заниматься техническии чувак неизменно возникают ситуации "solution looking for a problem" и "даваите я вам расскажу что вам на самом деле нужно"
Совсем не обязательно. Более того, БА может попытаться сформулировать и навязать решение. А это уже проблема.
Всегда бывают патологии.
Но технарь почти всегда будет все тянуть в зону своего комфорта, приоретизируя свои pet технологии.

Корпоративная пропаганда переписывает историю и выпячивает роль технических инноваций, типа мы тут такие Прометеи.

Реалии таковы что почти всегда деньги приносят смарт бизнес-маркетинг решения.

Американцы например почти все убеждены что Джобс с Возняком замутили аппл 1 чуть ли не из фанеры и проводов, никто типо не верил что это возможно, а тут такая мега-инновация. В реалии у всех, commodore, atari etc. был один-два чипсета от мотрольного клона, какие там нафик могли быть инновации. Все решил маркетинг Джобса.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Post by Физик-Лирик »

kyk wrote: 30 Dec 2020 02:51
Физик-Лирик wrote: 29 Dec 2020 21:55Представьте, бизнес захотел перпетуум мобиле создать. Что БА будет делать в этом случае?
бабло поднимать. И за это бабло технарей-инженегров нанимать, которых как грязи
физика с лирикой -это такой же товар как и рис с картошкой. Вопрос спроса и предложения => цена

Цена на программёров и к ним примазавшихся сейчас приличная, а на физиков - неприличная :mrgreen:
Неприлично высокая? :D
Ну если БА будет бабло под перпетуум мобиле поднимать, тогда вот найдется лирик-физик, который им всю малину ... сами знаетете чего, правильно, скушает. А сам при этом будет стучать себя в грудь, мол какой он крутой и сколько экономии нагенерировал (при этомон предварительно переметнется под крыло другого VP, который с этого свои купоны сострежет). Вот такой круговорот БА в природе.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Post by Физик-Лирик »

OtecFedor wrote: 30 Dec 2020 04:07
Всегда бывают патологии.
Но технарь почти всегда будет все тянуть в зону своего комфорта, приоретизируя свои pet технологии.

Корпоративная пропаганда переписывает историю и выпячивает роль технических инноваций, типа мы тут такие Прометеи.

Реалии таковы что почти всегда деньги приносят смарт бизнес-маркетинг решения.
Все правильно говорите. Единственный момент - между бизнес-маркетингом и БА сам знаете какая дистанция.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Post by kyk »

OtecFedor wrote: 30 Dec 2020 04:07Реалии таковы что почти всегда деньги приносят смарт бизнес-маркетинг решения.
MBA-и или самоучки из гаража?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Post by OtecFedor »

kyk wrote: 30 Dec 2020 05:08
OtecFedor wrote: 30 Dec 2020 04:07Реалии таковы что почти всегда деньги приносят смарт бизнес-маркетинг решения.
MBA-и или самоучки из гаража?
Образование никому не вредило но талант-фарт оно не заменит, как и везде
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Post by kyk »

OtecFedor wrote: 30 Dec 2020 06:12но талант-фарт оно не заменит
а наоборот?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6019
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Post by DropAndDrag »

Порядок бьет класс, а вот с фартом проблемно. Он ортогонален ко всему
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Post by OtecFedor »

kyk wrote: 30 Dec 2020 07:03
OtecFedor wrote: 30 Dec 2020 06:12но талант-фарт оно не заменит
а наоборот?
Да полно, Джобс, Геитц, Делл... Безос тоже можно сказать физек.
Но везение тоже немаловажныи фактор, right timing прежде всего
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Post by kyk »

DropAndDrag wrote: 30 Dec 2020 15:05Порядок бьет класс
расшифруй
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6019
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Post by DropAndDrag »

kyk wrote: 30 Dec 2020 23:36
DropAndDrag wrote: 30 Dec 2020 15:05Порядок бьет класс
расшифруй
месье :wink:
тут неплохо сказано https://viam.ru/interview/393#:~:text=% ... %BE%D0%B2.

за исключением последнего предложения
============================
…Вспомнил популярную в годы моей молодости, да и сейчас известную, поговорку «Порядок бьет класс», которая считается спортивной, точнее даже футбольной, и подразумевает, что постоянная четкая организация игры всей команды важнее успехов отдельных игроков. Недавно узнал, что эта пословица происходит из кладези немецкой школьной премудрости. «Flei? schl?gt Grips» означает «усердие побеждает талант», то есть значение получается более широкое. Из русских пословиц ей отчасти соответствует «Терпение и труд все перетрут».
============================

Return to “Работа и Карьера в IT”