Из этой пропагандистской картинки на "Лешу" потрачено максимум 20 миллионов из 500. Где вы там узрели, что Леша присвоил половину средств? Вам кто-то написал и вы просто повторяете?
XelaX wrote: ↑30 Dec 2020 19:41 Всем налегающим на грехи Навального:
Вот представьте - на Лёху завели дело, потом шумный показательный суд и посадили его.
Допустим также посадили его сподвижников за выявленные прегрешения.
А теперь давайте успокоимся и определимся с найдеными документами о государственных чиновниках и их миллиардными владениями в России и за рубежом.
- Будем иступлённо твердить, что все бумаги это фейки, проделки западных спец.служб и ничего подтвержающего не найдено (без публикации подробностей)?
- Забудем про это, поймём чиновников и простим?
- Или же, посадив нескольких мелких жуликов, будем таки разбираться с крупными жуликами во власти?
С чем вы согласны из перечисленного выше, если нет других вариантов?
Можете ответить прямо, понятно и без дурацких определений типа "наброс на вентилятор" и прочей примитивной билиберды?
Только не говорите, что сначала разберёмся с мелкими, а уж потом с крупняком.
И не повторяйтесь - не обманывайте себя и других смешными посылами, что с коррупцией борются системно и её успешно искореняют.
P.S.
В России, конечно же, много положительных изменений - новые мосты, дороги, развязки, стройки... Никто это не отрицает.
Но страна могла бы двигаться вперёд гораздо быстрее и быть значительно успешнее, не будь крупного, среднего и мелкого воровства бюджетных средств.
В первую очередь системного и масштабного воровства государственными чиновниками и тесно связанными с ними структурами (то бишь системой Гос.олигархата).
Но именно с системной коррупцией не борются системно, а только выборочно, выдавая это за борьбу. Потому что госолигархат.
P.P.S.
Противо-борцы здесь в основном, если я правильно понимаю, родом из Москвы, СПб и прилегающих неплохо развивающихся на подкормке территорий.
И вы задорно распространяете достижения последних лет на всю огромную страну. Но это субъективно и абсолютно неверно.
Например, в Москве Метро имеет 14 линий и 233 станции и каждый год вводятся десятки новых, а в провинции так (год начала стр-ва, год открытия, кол-во линий, кол-во станций):
- Новосибирск - 1994, 1986, 2, 13
- Екатеринбург - 1980, 1991, 1, 9
- Красноярск - 1986, не открыто до сих пор, 1, 5 (недостроеные)
Горожане мучаются от пробок, смога и клянут Москву за недофинансирование строительства региональных метро. Хотя регионы не убыточные и шлют мзду Москве справно.
Такая же ситуация с дорогами, мостами, стройками и другими инфраструктурными, очень важными для провинции проектами. При этом, москвичи скупили все жирные бизнесы.
Знаю всё это не понаслышке, т.к. жил там и отлично знаю настроения-мнения жителей о развитии-достижениях.
А в Москве - да, всё шикарно, это ж яркая витрина для иностранцев и тех кто не знает что происходит за этой красивой ширмой.
Что происходит в небольших городах, посёлках и сёлах - это отдельная история. Тоже бывал и знаю (последний раз пару лет назад, в т.ч. и в деревне).
В разговорах со знакомыми и просто людьми никогда не налегаю на негативы, никогда не начинаю такие разговоры, просто слушаю, молчу и ... не удивляюсь. С великой досадой.
Так что не стоит сильно преувеличивать достижения страны.
Morgan Freeman wrote: ↑30 Dec 2020 20:14 С кем же вы там останетесь в России, без Алексея?
В полицейском гос-ве, в котором можно посадить любого, за что хочешь. Где оправдательных приговоров - меньше 1%, а для других есть яд, как для Карамурзы-младшего, на пример. Где Парламент - "не место для дискуссий" и страной правит пожизненно дед в окружении друзей-миллиардеров.
Где доход в 400 долларов - норма за пределами Москвы, а рубль каждый год пробивает новое дно. Где ФСБ-шнику или другому силовику можно всё, а правозащитные организации никого не защитят, ибо они - ин. агенты.
Как "враги народа" в 37 году.
Да-да , дорогие россияне тоже исправно платят налоги , гордятся богатствами своей страны и все ждут , когда же они заживут как арабы в пустыне и искренне не понимают , почему же этого не происходит, только появляются особнячки в разных курортных местах мира . А действительно , какая связь ?Канадол wrote: ↑30 Dec 2020 19:52Вы серьезно не понимаете, о чем речь? Люди думали, что финансируют ФБК, а финансировали они лично Лешу и его команду, которые очень неплохо жили за счет пожертвований, присвоив более половины средств. Или если Леша "оппозиционер", то можно?deliasmith wrote: ↑30 Dec 2020 19:31 Да , звонят людям и кошмарят на предмет , не вынудили ли деньги из них обманным путем либо силой
Кому интересно, примерно по этой схеме действует BLM, но это тема для отдельного разговора.
Не происходит этого с теми у кого не хватает квалификации или предприимчивости. У тех кто учится или находит себе место - прекрасно все получается. И особняки тут не при чем.deliasmith wrote: ↑30 Dec 2020 20:36Да-да , дорогие россияне тоже исправно платят налоги , гордятся богатствами своей страны и все ждут , когда же они заживут как арабы в пустыне и искренне не понимают , почему же этого не происходит, только появляются особнячки в разных курортных местах мира . А действительно , какая связь ?Канадол wrote: ↑30 Dec 2020 19:52Вы серьезно не понимаете, о чем речь? Люди думали, что финансируют ФБК, а финансировали они лично Лешу и его команду, которые очень неплохо жили за счет пожертвований, присвоив более половины средств. Или если Леша "оппозиционер", то можно?deliasmith wrote: ↑30 Dec 2020 19:31 Да , звонят людям и кошмарят на предмет , не вынудили ли деньги из них обманным путем либо силой
Кому интересно, примерно по этой схеме действует BLM, но это тема для отдельного разговора.
А вопросы задавать низзя
Потому как , не суйте нос не в свои дела, а лучше на Лешу посмотрите , вон ведь как, негодяй , ворует
Ну вот опять тоже самое. Если привести пример, то сразу идет стандартно Петербург-не Россия. Привести пример нищеты Америки - будет, это негры, латиносы, наркоманы, хиппи, кто и что угодно, но не Америка.deliasmith wrote: ↑30 Dec 2020 20:36
Да-да , дорогие россияне тоже исправно платят налоги , гордятся богатствами своей страны и все ждут , когда же они заживут как арабы в пустыне и искренне не понимают , почему же этого не происходит, только появляются особнячки в разных курортных местах мира .
Если верить картинке, за вычетом расходов на учебу дочери, за 3 года Навальный потратил на себя родимого порядка полумиллиона долларов в год. Это не считая расходов на еду и другие бытовые нужды. А в видео про поступление дочери в Стэнфорд говорил, что у него в год доход меньше 60 К. С т.з. налоговой это тянет на gross negligence, а с учетом других его деяний, например, в Штатах Леха бы сел ну очень надолго. Посмотрим, что будет в России, куда, впрочем, борец за хорошую жизнь вряд ли вернется.
Вы молитесь что ли на него?
Бррр, не надоело эту чушь генерировать? Всех травят, сажают, гулаги. Ну приезжайте посмотрите сами. Те кто называют себя оппозиция тут как сыр в масле. Иначе бы уже давно свалили.В полицейском гос-ве, в котором можно посадить любого, за что хочешь. Где оправдательных приговоров - меньше 1%, а для других есть яд, как для Карамурзы-младшего...
400 это не норма. Но цены сопоставимы. По крайней мере тут купоны особо никто не вырезает, не голодает, на улицах не живет как в Америке. Воду и отопление не экономят как в Европе.Где доход в 400 долларов - норма за пределами Москвы, а рубль каждый год пробивает новое дно.
В ЕС и США неграм можно все. Белых сначала гомики насилуют, а потом вешают без суда и следствия.Где ФСБ-шнику или другому силовику можно всё, а правозащитные организации никого не защитят, ибо они - ин. агенты.
Как "враги народа" в 37 году.
Не делает ли наша власть ошибку Николая 2го. То, что творят на "эхо" в утреннем шоу омерзительно. Они реально пятая колонна и не скрывают этого. Так открыто и говорят, ждут когда Россия рухнет, когда США придут и прочий бред. Очерняют, перевирают все, что возможно и невозможно.Канадол wrote: ↑30 Dec 2020 21:16
Мне еще тут про задержание Соболь понравилось. Тетка типа тоже юрист, пыталась вломиться в чужую квартиру под видом журналиста, оказывала сопротивление при задержании. В Штатах для нее все это закончилось бы очень печально, а тут она жива и выпускает какие-то веселенькие видео, но это ж в России Кровавый Мордор, а не наоборот. Впечатление такое, что люди Навального находятся под действием веществ. Их всех там "новичком" травят?
StrangerR wrote: ↑30 Dec 2020 20:17 Ну, с Навальным все понятно. Он дурак и люди его работать не умеют. Не умеет совершенно создавать альянсы и находить союзников. А без этого он обречен. Ему еще повезло что кто то им обиженный попросту не прибил его, а всего то какая то непонятная группа гульфик трусов намазала, создав ГУЛЬФИКГЕЙТ.
А с чиновниками. Да, гос чиновники чем то владеют. Это известно. Да, обычно владеют через семью. И это известно. И что с того? Это не преступление, и по нескольким расследованным случаям - владеют вполне легально. И это не является тормозом экономики уже давно. Там совсем другие тормоза.
XelaX wrote: ↑30 Dec 2020 19:41 Всем налегающим на грехи Навального:
Вот представьте - на Лёху завели дело, потом шумный показательный суд и посадили его.
Допустим также посадили его сподвижников за выявленные прегрешения.
А теперь давайте успокоимся и определимся с найдеными документами о государственных чиновниках и их миллиардными владениями в России и за рубежом.
- Будем иступлённо твердить, что все бумаги это фейки, проделки западных спец.служб и ничего подтвержающего не найдено (без публикации подробностей)?
- Забудем про это, поймём чиновников и простим?
- Или же, посадив нескольких мелких жуликов, будем таки разбираться с крупными жуликами во власти?
С чем вы согласны из перечисленного выше, если нет других вариантов?
Можете ответить прямо, понятно и без дурацких определений типа "наброс на вентилятор" и прочей примитивной билиберды?
Только не говорите, что сначала разберёмся с мелкими, а уж потом с крупняком.
И не повторяйтесь - не обманывайте себя и других смешными посылами, что с коррупцией борются системно и её успешно искореняют.
P.S.
В России, конечно же, много положительных изменений - новые мосты, дороги, развязки, стройки... Никто это не отрицает.
Но страна могла бы двигаться вперёд гораздо быстрее и быть значительно успешнее, не будь крупного, среднего и мелкого воровства бюджетных средств.
В первую очередь системного и масштабного воровства государственными чиновниками и тесно связанными с ними структурами (то бишь системой Гос.олигархата).
Но именно с системной коррупцией не борются системно, а только выборочно, выдавая это за борьбу. Потому что госолигархат.
P.P.S.
Противо-борцы здесь в основном, если я правильно понимаю, родом из Москвы, СПб и прилегающих неплохо развивающихся на подкормке территорий.
И вы задорно распространяете достижения последних лет на всю огромную страну. Но это субъективно и абсолютно неверно.
Например, в Москве Метро имеет 14 линий и 233 станции и каждый год вводятся десятки новых, а в провинции так (год начала стр-ва, год открытия, кол-во линий, кол-во станций):
- Новосибирск - 1994, 1986, 2, 13
- Екатеринбург - 1980, 1991, 1, 9
- Красноярск - 1986, не открыто до сих пор, 1, 5 (недостроеные)
Горожане мучаются от пробок, смога и клянут Москву за недофинансирование строительства региональных метро. Хотя регионы не убыточные и шлют мзду Москве справно.
Такая же ситуация с дорогами, мостами, стройками и другими инфраструктурными, очень важными для провинции проектами. При этом, москвичи скупили все жирные бизнесы.
Знаю всё это не понаслышке, т.к. жил там и отлично знаю настроения-мнения жителей о развитии-достижениях.
А в Москве - да, всё шикарно, это ж яркая витрина для иностранцев и тех кто не знает что происходит за этой красивой ширмой.
Что происходит в небольших городах, посёлках и сёлах - это отдельная история. Тоже бывал и знаю (последний раз пару лет назад, в т.ч. и в деревне).
В разговорах со знакомыми и просто людьми никогда не налегаю на негативы, никогда не начинаю такие разговоры, просто слушаю, молчу и ... не удивляюсь. С великой досадой.
Так что не стоит сильно преувеличивать достижения страны.
А почему должно? Если нет претензий к нему. А по мне, мне нужно чтобы _кошка мышей ловила_. А не цвет ее шерсти. И например у Шойгу меня интересует как работает его МО. А не чем там его теща владеет (хотя конкретно по Шойгу нет вообще никаких претензий как и по Мишустину).
Трамп - миллиардер. И был чиновником последние 4 года. У Вас к нему есть вопросы? Вы уже определились с олигархами? Они плохие или хорошие? Или хорошие только те, кто финансирует Лешу?
А как и кто инициировал расследования? ФБК не ищет союзников и не создало ни с кем ни одного работающего альянса. То есть инициировать расследования он не способен. А кто еще? И кто виноват что ФБК нужен хайп а не результат и в итоге он не стал ни с кем кооперироваться а только всех обсирает? И раз так, то как же и кто должен расследования открывать?
Вообще-то выплата зарплат на территории России в любой валюте кроме российских рублей, запрещена. Если конечно он эти битки получал из-за кордона, это другое дело и там другая математика. Так что пусть определится, что это было такое - зарплата от «иностранных инвесторов», его личные финансовые операции (не запрещено) или зарплаты от ФБК так странно выплачивалась?Пролетарий wrote: ↑30 Dec 2020 20:03Из этой пропагандистской картинки на "Лешу" потрачено максимум 20 миллионов из 500. Где вы там узрели, что Леша присвоил половину средств? Вам кто-то написал и вы просто повторяете?
То что Волков себе дом купил в Люксембурге за 35 миллионов рублей, так для этого достаточно было его долю в 500 тыс рублей в битках 2016 года не обналичивать до 2020. Любой кто получал зарплату в битках в 2016 и не тратил все, сегодня - миллионер.
Если вы срапвниваете Путина с Николаем 2м, то сравнение не в пользу Путина
Николай-2 без неспособен и должен был быть заменен 
"А вас?" В сотый раз:StrangerR wrote: ↑30 Dec 2020 23:40А как и кто инициировал расследования? ФБК не ищет союзников и не создало ни с кем ни одного работающего альянса. То есть инициировать расследования он не способен. А кто еще? И кто виноват что ФБК нужен хайп а не результат и в итоге он не стал ни с кем кооперироваться а только всех обсирает? И раз так, то как же и кто должен расследования открывать?
Да хоть в тысячный...
Официальные справки о владении многомиллиардным имуществом из российских и зарубежных реестров недвижимости это вам не "ля-ля"city_girl wrote: ↑30 Dec 2020 23:55Да хоть в тысячный...
Прокуратура не запускает расследование если кроме ля-ля ничего к заявлению не прилагается.
Если вы хоть слегка следите за тем, что делается в России, Прокуратура там вполне себе трудится не покладая рук, немало раскрыто коррупционеров/мошенников/преступников и посажено. И все это происходит намного регулярнее, чем недо-«расследования» ФБК.
Конкретно о каких конкретно чиновниках? Кстати, нельзя только российским, нероссийским можно?
Конкретика будет или как обычно? В случае уже обсуждавшейся здесь "скамейке из парка" зарплата главы ВТБ - несколько миллионов долларов в год. Когда у человека зарплата в миллионах, он миллионер. Потому что заработал. Что именно Вас смущает? Кстати, погуглил, оказывается, табличку в Центральный Парк может заказать кто угодно на кого угодно, если есть лишние $10 K. Достаточно заполнить формуляр и отослать по почте вместе с чеком.
Покажите хоть одну официальную справку сокрытого дохода-имущества официального российского госчиновника, по которому не было принято никаких мер.XelaX wrote: ↑30 Dec 2020 23:58Официальные справки о владении многомиллиардным имуществом из российских и зарубежных реестров недвижимости это не "ля-ля"city_girl wrote: ↑30 Dec 2020 23:55Да хоть в тысячный...
Прокуратура не запускает расследование если кроме ля-ля ничего к заявлению не прилагается.
Если вы хоть слегка следите за тем, что делается в России, Прокуратура там вполне себе трудится не покладая рук, немало раскрыто коррупционеров/мошенников/преступников и посажено. И все это происходит намного регулярнее, чем недо-«расследования» ФБК.
А что, так можно? Любая контора может запросить расследования относительно любого человека или чиновника? Ой не знал не знал. Я вот могу запросить расследование насчет Байдена?XelaX wrote: ↑30 Dec 2020 23:48
"А вас?" В сотый раз:
ФБК подавал заявление со свидетельствами в Прокуратуру, которая не хочет этим заниматься и по-существу не проводит даже предварительное расследование и не даёт внятных доводов по отводам.
Инициировать расследование должна Прокуратура поручив расследование Следственному комитету.
Не замыливайте главное своими "ФБК не ищет союзников ... альянсы и Хайп". Это не серъёзно.
Конкретно о чиновниках со справками о миллиардных недвижимостях в России и за рубежом уже засветившимся, но упорно всеми игнорируются, как будто этого нет.
Да перестаньте же кошмарить вашими "скамейками с табличками" и всем не относящимся к чиновникам со справками о миллиардных недвижимостях в России и за рубежом.Канадол wrote: ↑31 Dec 2020 00:16Конкретика будет или как обычно? В случае уже обсуждавшейся здесь "скамейке из парка" зарплата главы ВТБ - несколько миллионов долларов в год. Когда у человека зарплата в миллионах, он миллионер. Потому что заработал. Что именно Вас смущает? Кстати, погуглил, оказывается, табличку в Центральный Парк может заказать кто угодно на кого угодно, если есть лишние $10 K. Достаточно заполнить формуляр и отослать по почте вместе с чеком.
https://s3.amazonaws.com/assets.central ... h-Form.pdf
Причем тут Навальный? Да хрен его знает, но можно погуглить "Навальный и гринмейл".