Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

[voyager3]

Где-то ещё сохранились работы, где программисту дают задачи, он их выполняет, и все счастливы? Или от идиотизма "придумай, что надо сделать, сделай, и докажи, что сделанное - великое достижение" уже некуда деваться, кроме как в индусободишоп?

[nyekimov]

Мм а разве это не от уровня спеца зависит, что напрямую влияет на компенсацию?
В общем понимании джун делает то, что говорят, мидл тоже, немного свободы. А вот с уровня сениор, конечно сильно зависит и от компании, идут уже эти пляски - развлекай сам себя и попутно доказывай, что ты чего то стоишь для компании.

В принципе мне кажется у консалеторов все ещё так у сениоров - вот задание, когда будет готово? может быть у Тим Лидов даже - вот вам проект и люди, распредели задания и смотри, чтобы проект был к сроку. Только там либо пахать надо 12 часов в сутки, чтобы зарабатывать более менее. Либо будет минимум по рынку.

И кстати опять же, поэтому сениор в фаанг как правило круче, чем такой у консалтера. Так как вместе с зарплатой налагаются требования соответствовать в лидерских навыках и показывать инициативность.

[nyekimov]

Вспомнил как на одной из пред работ один чувак уровня Тим лид жаловался на то, что разработчики должны только кодить. А в обсуждениях многочисленных должны учавствовать только прожект менеджеры, бизнес аналитики и ещё не знаю кто. А потом отдельно пожаловался, что кодить только скучно.
На это эджайл коач ответил, что мол тому, кто это написал либо надо сменить проект, так как видимо надоел пришёл, либо он не соответствует роли сениор.
Отчасти я с этим согласен, чтобы было интересно, в обсуждениях того, что делать планируется, учавствовать надо, надо направлять людей, чтобы бизнес аналитики и проект менеджеры понимали, что вообще возможно сделать, что не возможно в доступные сроки. Ну и вообще, как бы интересно же иметь влияние на продукт, а не только делать то, что говорят, иначе это быстро надоест.

Совершенно другое дело, когда приходит новый чувак, и его не считают нужным для начала закрепить за чем то или дать каким то образом ознакомиться с набором продуктов, где что то надо делать и так, чтобы кто то объяснил, что горит сейчас. Хотя опять же, опытный сениор сам начнёт задавать вопросы, будут на них отвечать или нет, совершенно другой вопрос. Может оказаться так, что никого больше и нет на проекте, может оказаться и так, что никто ничего и не знает, или боится за своё место/ревью и не хочет делиться инфой.

Кстати, может же быть и так, что фронт работ придуманный кем то есть, но это кто то может быть настолько динозавр, узколоб, что исполнять его прихоть будет той ещё каторгой. Я бы лучше выбрал вольное плавание. Что обычно у меня и получается. Прихожу, разговариваю с коллегами и либо сразу сам себе выбираю то, что мне интересно, либо быстро справляюсь с тем, за чем меня закрепляют и затем стараюсь параллельно выбрать интересную мне нишу, и так, чтобы стратегически для начальства она что то значила. Так как если не быть у начальства на виду, бонусов чуть больше чем остальным не отсыпят. Бывало, что начальство не шло на контакт, тогда менял работу.

[nickb]

Если вкратце, тот с определённого уровня таких работ нет, если вы хотите двигаться дальше.

[vdfs]

У меня был такой клиент в 2016-2018. Митингов было ровно 2 часа в 2 недельный спринт (1 час refinement и 1 час оценки). Задачи писал BA и он же делал demo перед всем начальством. Для разработчиков был доступен BA и UX если были вопросы по задачам. Задачи были описаны очень детально, с макетами, скриншотами и т.д.

На обратной стороне медали был естественно легаси код, устаревший стек, и не самые толковые инженеры. Но жить было хорошо. Со сроками не прессовали. Можно было за день сделать недельную задачу и дальше делать что хочешь. Тотал комп у них нормальный для наших мидвестовских краев, но конечно ни разу не Калифорнийский.

Жду когда разморозят hire freeze и может убегу туда до пенсии. Разумное начальство и толково поставленные процессы многого стоят, work-life balance тоже. Но я так понимаю, такая работа не по душе каждому тут. Если надо "двигаться дальше" - что бы оно ни значило.

[nyekimov]

У меня был такой клиент в 2016-2018. Митингов было ровно 2 часа в 2 недельный спринт (1 час refinement и 1 час оценки). Задачи писал BA и он же делал demo перед всем начальством. Для разработчиков был доступен BA и UX если были вопросы по задачам. Задачи были описаны очень детально, с макетами, скриншотами и т.д.

На обратной стороне медали был естественно легаси код, устаревший стек, и не самые толковые инженеры. Но жить было хорошо. Со сроками не прессовали. Можно было за день сделать недельную задачу и дальше делать что хочешь. Тотал комп у них нормальный для наших мидвестовских краев, но конечно ни разу не Калифорнийский.

Жду когда разморозят hire freeze и может убегу туда до пенсии. Разумное начальство и толково поставленные процессы многого стоят, work-life balance тоже. Но я так понимаю, такая работа не по душе каждому тут. Если надо "двигаться дальше" - что бы оно ни значило.

И что даже без планирования спринта и ретро?

Для пенсии такое как по мне, самое то. А молодым, большой вопрос - будет ли компания переезжать на новые технологии рано или поздно и давать народу въезжать или закроется раньше времени и пойдёт уже не совсем молодой человек на улицы уже с совсем устарелыми знаниями. Но эт так, можно заниматься самообразованием в многочисленное свободное время.

[vdfs]

Ретро есть, 45 минут вроде было. Забыл про него. Спринт планируется в тот же час, когда оценки. Т.к. задачи уже готовые и по большому счету вопросов нет. А если есть и нет ответов, то задача кидается обратно в бэклог и БА разбирается сам потом.

Планируется как, просто рисуется на доске в виде полосок с номерами задач по дням, напротив имени. Кто чем будет примерно занят каждый день. Это очень быстро делается, если задачи понятны и оценены.

Мне кажется, это все херня про новые технологии. Я 10 лет на .NET код писал. Потом потребовалось на Java перелезть - посмотрел уроки пару недель между делами, почитал, пару недель еще помучился с новой IDE, и в принципе не было потом проблем. Каждый новый фреймворк довольно просто осваивается, если руки из нужного места растут и голова работает.

Еще момент, когда живешь довольно долго на одном месте, особенно поработав в консалтинге с разными клиентами - обрастаешь знакомствами довольно быстро. И если наступит печальный момент, поиск работы вполне может закончиться 1 сообщением в линкед-ин. Я особо не боюсь остаться у разбитого корыта. Толковых инженеров мало, и спрос всегда есть. Жизнь мимо протекает в этих крысиных гонках.

[John Smith]

Где-то ещё сохранились работы, где программисту дают задачи, он их выполняет, и все счастливы? Или от идиотизма "придумай, что надо сделать, сделай, и докажи, что сделанное - великое достижение" уже некуда деваться, кроме как в индусободишоп?

если позиция тим лида, то давать задачи это часть работы
не думаю что сеньор девелопер должен сам себе придумывать задачи, разве что менеджмент совсем мышей не ловит

обычная цепочка, бизнес-продакт менеджер-проджект менеджер-тим лид-девелопер

что там себе девелопер напридумывает - почему это кого то из бизнеса (ака люди которые платят деньги) должно волновать?

[Херовимчик]

Я с новым менеджером сейчас тоже за это борюсь. Пытаюсь продать "я создаю принциденты и делаю проекты, а ты обеспечиваешь нам обоим визибилити (призентации перед экзеками)". Он пока не сильно согласен, приходиться через скипа пропихивать...

[Mmodel]

del

[vdfs]

Я с новым менеджером сейчас тоже за это борюсь. Пытаюсь продать "я создаю принциденты и делаю проекты, а ты обеспечиваешь нам обоим визибилити (призентации перед экзеками)". Он пока не сильно согласен, приходиться через скипа пропихивать...

Что такое скип и принциденты?

[Херовимчик]

Я с новым менеджером сейчас тоже за это борюсь. Пытаюсь продать "я создаю принциденты и делаю проекты, а ты обеспечиваешь нам обоим визибилити (призентации перед экзеками)". Он пока не сильно согласен, приходиться через скипа пропихивать...

Что такое скип и принциденты?

скип = Sr Manager
принциденты - я притаскиваю проекты, исполняю их. Но у нас этого мало, надо еще потом презентовать директору...

В целом эта модель мне очень нравится, кроме "визибилити" - у меня одна презентация на пару страниц отнимает кучу сил и времени, а потом еще расскажи, на вопросы поотвечай

[kyk]

если руки из нужного места растут и голова работает.

Я особо не боюсь остаться у разбитого корыта. Толковых инженеров мало, и спрос всегда есть

после 45+_ лет снижается работоспособность с одной стороны,
с другой строны становится лень. Чтобы бороться с ленью -и компенсировать снижение работоспособности , нужна стимуляция - рабочий процесс должен быть интересен

По аналогии с сексом - в 20 можешь трахать всё что шевелится, да ещё и по 10 раз в день. А в 50 уже и так много и часто не сможешь, и не на каждую встанет

у меня одна презентация на пару страниц отнимает кучу сил и времени,

значит, не ваше

[Херовимчик]

у меня одна презентация на пару страниц отнимает кучу сил и времени,

значит, не ваше

Абсолютно не мое. Я предпочитаю работать в полях, а всю эту административную часть пусть менеджеры делают Осталось только их на это уговорить

[nickb]

Мне нужду в визибилити объясняли так. Допустим, человек-девелопер хочет получить следующий уровень. Количество таких "мест" ограниченно, и другие менеджеры хотят пропихнуть своих.
Менеджеры собираются и обсуждают, кто "более достоин". Чем больше у девелопера visibility среди других менеджеров и выше, тем легче его менеджеру пропихнуть его case. Если девелопер даже сделал что-то крутое, но об этой крутости знает только его менеджер, то это сложнее, потому что КАЖДЫЙ менеджер говорит: "вот мой дев сделал круто".

[vdfs]

после 45+_ лет снижается работоспособность с одной стороны,
с другой строны становится лень. Чтобы бороться с ленью -и компенсировать снижение работоспособности , нужна стимуляция - рабочий процесс должен быть интересен

По аналогии с сексом - в 20 можешь трахать всё что шевелится, да ещё и по 10 раз в день. А в 50 уже и так много и часто не сможешь, и не на каждую встанет

Я весьма близок к этому числу, но пока меня полностью устраивает что-то периодически кодить, необязательно интересное. Намного больше бесит, когда никто нихера не знает, нет настроенных процессов и приходится девам самим всё добывать и делать.

Типа бизнес анализировать, информацию добывать из продукт овнеров (которые нихера не знают), бесконечные митинги обсуждать, задачи писать самому себе, делать демо, регрессионное и ручное тестирование (помимо автотестов), писать пайплайны, выбивать права с девопсов (кто их писать должен), деплоить всё в прод, заниматься онколл проблемами, и [впишите что я забыл входит в Software Engineering помимо программирования].

Это уж не говоря о вышеупомянутом лидершипе и визибилити, карьерно/политических играх, кто кого подставит лучше и выставит как депенденси, и прочая сопутствующая красота.

[Херовимчик]

Мне нужду в визибилити объясняли так. Допустим, человек-девелопер хочет получить следующий уровень. Количество таких "мест" ограниченно, и другие менеджеры хотят пропихнуть своих.
Менеджеры собираются и обсуждают, кто "более достоин". Чем больше у девелопера visibility среди других менеджеров и выше, тем легче его менеджеру пропихнуть его case. Если девелопер даже сделал что-то крутое, но об этой крутости знает только его менеджер, то это сложнее, потому что КАЖДЫЙ менеджер говорит: "вот мой дев сделал круто".

вот я не понимаю этой логики. Если действительно что-то крутое сделанно, то об этом и так всем известно Ну и для того чтобы менеджер говорил "а вот мой!", самому девелоперу зачем эти призентации делать? Пусть менеджеры сами и ходят, рассказывают кто и что делает

[nickb]

Это может быть круто для этого проекта и даже для других проектов. Но если об этом никто не знает, то вся эта крутота остаётся как бы локально.
Да, конечно, по идее менеджер должен вас двигать. И он, возможно, двигает. Но надо ему помогать, в конце концов, кому это нужно больше, ему или вам
Если вам не нужно, и вы довольны всем, то можно просто работать. Но только повышение левелов и даже получение чего-то типа "exceeded expectations" будет сложнее. Конечно, это работает не везде, но в крупных конторах такой подход - обычное дело

[nickb]

Просто помните, что даже если вас в группе 10 человек, но вы сделали 90% работы, то СНАРУЖИ этого не видно. Проект сделан и все. А кто там сколько чего сделал - всем похрен.

[nyekimov]

Плюс ещё в крупных конторах девов хоть попой жуй обычно и каждый, сделав фигню на meets expectation считает, что заслуживает exceeds. Если менеджер будет просто так пропихивать определенного сотрудника, за него делать презентации, то вполне себе могут обвинить в фаворитизме. Тем более когда ради развития лидершип Скила по нормальному вам ещё и помощника(ов) дадут и те тоже будут считать, что сделали все самостоятельно. Поэтому это даже хорошо, когда дают делать презентации продукта самому. Так тебя быстрей узнают.
А ведь ещё и бывают менеджеры, которые всю работу себе присваивают, особо не разглашая имён или называя удобные им или сразу много имён, тем самым девальвируя ваш вклад.
У меня бывало даже так, что менеджер добавлял имена тех, кто и рядом не стоял, только потому, что этих людей в своё время привёл этот менеджер и ему за них отвечать. Ну или ещё какие то личные взаимоотношения, нам не известные.

[nyekimov]

Просто помните, что даже если вас в группе 10 человек, но вы сделали 90% работы, то СНАРУЖИ этого не видно. Проект сделан и все. А кто там сколько чего сделал - всем похрен.

Team work!!!

[nickb]

Просто помните, что даже если вас в группе 10 человек, но вы сделали 90% работы, то СНАРУЖИ этого не видно. Проект сделан и все. А кто там сколько чего сделал - всем похрен.

Team work!!!

Может даже получиться так, что презентовать эту работу будет другой. И получит visibility
Короче, надо учиться себя продавать не только на интервью.

[Херовимчик]

Тем более когда ради развития лидершип Скила по нормальному вам ещё и помощника(ов) дадут и те тоже будут считать, что сделали все самостоятельно

Когда дев сам скалачивает рабочую группу среди разных команд, ведет проект, привлекает молодежь на мелкие и простые задачи - вот это Лидершип.
А отчетные концерты перед директорами - это визибилити.

Да, конечно, по идее менеджер должен вас двигать. И он, возможно, двигает. Но надо ему помогать, в конце концов, кому это нужно больше, ему или вам
Если вам не нужно, и вы довольны всем, то можно просто работать.

По-большому счету мне не это не нужно, мне нужен только fun (найти и пропихнуть проект, поплакать над документацией, помедитировать в отладчике, реализовать и сделать всех счастливыми). Да, денег бы хотелось, но в данный момент жизни мне больше интересно изучать новые области и развлекаться (мой текущий уровень не ограничивает меня в выборе проектов) Но мой менеджер хочет все "правильно", с отчетными концертами и т.д.

[nyekimov]

Но мой менеджер хочет все "правильно", с отчетными концертами и т.д.

Дык у менеджера тоже же свои метрики от начальства свыше и хотелки excellent ревью есть.

[Херовимчик]

Но мой менеджер хочет все "правильно", с отчетными концертами и т.д.

Дык у менеджера тоже же свои метрики от начальства свыше и хотелки excellent ревью есть.

конкретно мой менеджер - долдон, который раздает high impact проекты соседним команда, потому что не в состаянии решить организационные вопросы и высвободить ресурсы. Хотелки его менеджера мне известны, и он их с треском провалил (он у меня молодой и зеленый, это его первый год). В том числе требуя вот этих отчетных концертов

Вообщем, лотерею с менеджером в этом году я проиграла. Благо скип нормальный есть, с ним всегда договориться можно