Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 1964
- Зарегистрирован: Вт мар 10, 2015 8:12 pm
Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.
Где-то ещё сохранились работы, где программисту дают задачи, он их выполняет, и все счастливы? Или от идиотизма "придумай, что надо сделать, сделай, и докажи, что сделанное - великое достижение" уже некуда деваться, кроме как в индусободишоп?
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 2761
- Зарегистрирован: Сб июл 11, 2015 2:01 pm
- Откуда: Chicago
Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.
Мм а разве это не от уровня спеца зависит, что напрямую влияет на компенсацию?
В общем понимании джун делает то, что говорят, мидл тоже, немного свободы. А вот с уровня сениор, конечно сильно зависит и от компании, идут уже эти пляски - развлекай сам себя и попутно доказывай, что ты чего то стоишь для компании.
В принципе мне кажется у консалеторов все ещё так у сениоров - вот задание, когда будет готово? может быть у Тим Лидов даже - вот вам проект и люди, распредели задания и смотри, чтобы проект был к сроку. Только там либо пахать надо 12 часов в сутки, чтобы зарабатывать более менее. Либо будет минимум по рынку.
И кстати опять же, поэтому сениор в фаанг как правило круче, чем такой у консалтера. Так как вместе с зарплатой налагаются требования соответствовать в лидерских навыках и показывать инициативность.
В общем понимании джун делает то, что говорят, мидл тоже, немного свободы. А вот с уровня сениор, конечно сильно зависит и от компании, идут уже эти пляски - развлекай сам себя и попутно доказывай, что ты чего то стоишь для компании.
В принципе мне кажется у консалеторов все ещё так у сениоров - вот задание, когда будет готово? может быть у Тим Лидов даже - вот вам проект и люди, распредели задания и смотри, чтобы проект был к сроку. Только там либо пахать надо 12 часов в сутки, чтобы зарабатывать более менее. Либо будет минимум по рынку.
И кстати опять же, поэтому сениор в фаанг как правило круче, чем такой у консалтера. Так как вместе с зарплатой налагаются требования соответствовать в лидерских навыках и показывать инициативность.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 2761
- Зарегистрирован: Сб июл 11, 2015 2:01 pm
- Откуда: Chicago
Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.
Вспомнил как на одной из пред работ один чувак уровня Тим лид жаловался на то, что разработчики должны только кодить. А в обсуждениях многочисленных должны учавствовать только прожект менеджеры, бизнес аналитики и ещё не знаю кто. А потом отдельно пожаловался, что кодить только скучно.
На это эджайл коач ответил, что мол тому, кто это написал либо надо сменить проект, так как видимо надоел пришёл, либо он не соответствует роли сениор.
Отчасти я с этим согласен, чтобы было интересно, в обсуждениях того, что делать планируется, учавствовать надо, надо направлять людей, чтобы бизнес аналитики и проект менеджеры понимали, что вообще возможно сделать, что не возможно в доступные сроки. Ну и вообще, как бы интересно же иметь влияние на продукт, а не только делать то, что говорят, иначе это быстро надоест.
Совершенно другое дело, когда приходит новый чувак, и его не считают нужным для начала закрепить за чем то или дать каким то образом ознакомиться с набором продуктов, где что то надо делать и так, чтобы кто то объяснил, что горит сейчас. Хотя опять же, опытный сениор сам начнёт задавать вопросы, будут на них отвечать или нет, совершенно другой вопрос. Может оказаться так, что никого больше и нет на проекте, может оказаться и так, что никто ничего и не знает, или боится за своё место/ревью и не хочет делиться инфой.
Кстати, может же быть и так, что фронт работ придуманный кем то есть, но это кто то может быть настолько динозавр, узколоб, что исполнять его прихоть будет той ещё каторгой. Я бы лучше выбрал вольное плавание. Что обычно у меня и получается. Прихожу, разговариваю с коллегами и либо сразу сам себе выбираю то, что мне интересно, либо быстро справляюсь с тем, за чем меня закрепляют и затем стараюсь параллельно выбрать интересную мне нишу, и так, чтобы стратегически для начальства она что то значила. Так как если не быть у начальства на виду, бонусов чуть больше чем остальным не отсыпят. Бывало, что начальство не шло на контакт, тогда менял работу.
На это эджайл коач ответил, что мол тому, кто это написал либо надо сменить проект, так как видимо надоел пришёл, либо он не соответствует роли сениор.
Отчасти я с этим согласен, чтобы было интересно, в обсуждениях того, что делать планируется, учавствовать надо, надо направлять людей, чтобы бизнес аналитики и проект менеджеры понимали, что вообще возможно сделать, что не возможно в доступные сроки. Ну и вообще, как бы интересно же иметь влияние на продукт, а не только делать то, что говорят, иначе это быстро надоест.
Совершенно другое дело, когда приходит новый чувак, и его не считают нужным для начала закрепить за чем то или дать каким то образом ознакомиться с набором продуктов, где что то надо делать и так, чтобы кто то объяснил, что горит сейчас. Хотя опять же, опытный сениор сам начнёт задавать вопросы, будут на них отвечать или нет, совершенно другой вопрос. Может оказаться так, что никого больше и нет на проекте, может оказаться и так, что никто ничего и не знает, или боится за своё место/ревью и не хочет делиться инфой.
Кстати, может же быть и так, что фронт работ придуманный кем то есть, но это кто то может быть настолько динозавр, узколоб, что исполнять его прихоть будет той ещё каторгой. Я бы лучше выбрал вольное плавание. Что обычно у меня и получается. Прихожу, разговариваю с коллегами и либо сразу сам себе выбираю то, что мне интересно, либо быстро справляюсь с тем, за чем меня закрепляют и затем стараюсь параллельно выбрать интересную мне нишу, и так, чтобы стратегически для начальства она что то значила. Так как если не быть у начальства на виду, бонусов чуть больше чем остальным не отсыпят. Бывало, что начальство не шло на контакт, тогда менял работу.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 3209
- Зарегистрирован: Вс авг 08, 1999 4:01 am
- Откуда: Tampa, FL
- Контактная информация:
Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.
Если вкратце, тот с определённого уровня таких работ нет, если вы хотите двигаться дальше.
Ignorance is bliss
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: Чт дек 24, 2015 1:50 am
- Откуда: Madison, WI
Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.
У меня был такой клиент в 2016-2018. Митингов было ровно 2 часа в 2 недельный спринт (1 час refinement и 1 час оценки). Задачи писал BA и он же делал demo перед всем начальством. Для разработчиков был доступен BA и UX если были вопросы по задачам. Задачи были описаны очень детально, с макетами, скриншотами и т.д.
На обратной стороне медали был естественно легаси код, устаревший стек, и не самые толковые инженеры. Но жить было хорошо. Со сроками не прессовали. Можно было за день сделать недельную задачу и дальше делать что хочешь. Тотал комп у них нормальный для наших мидвестовских краев, но конечно ни разу не Калифорнийский.
Жду когда разморозят hire freeze и может убегу туда до пенсии. Разумное начальство и толково поставленные процессы многого стоят, work-life balance тоже. Но я так понимаю, такая работа не по душе каждому тут. Если надо "двигаться дальше" - что бы оно ни значило.
На обратной стороне медали был естественно легаси код, устаревший стек, и не самые толковые инженеры. Но жить было хорошо. Со сроками не прессовали. Можно было за день сделать недельную задачу и дальше делать что хочешь. Тотал комп у них нормальный для наших мидвестовских краев, но конечно ни разу не Калифорнийский.
Жду когда разморозят hire freeze и может убегу туда до пенсии. Разумное начальство и толково поставленные процессы многого стоят, work-life balance тоже. Но я так понимаю, такая работа не по душе каждому тут. Если надо "двигаться дальше" - что бы оно ни значило.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 2761
- Зарегистрирован: Сб июл 11, 2015 2:01 pm
- Откуда: Chicago
Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.
И что даже без планирования спринта и ретро?vdfs писал(а): Пт дек 25, 2020 10:39 am У меня был такой клиент в 2016-2018. Митингов было ровно 2 часа в 2 недельный спринт (1 час refinement и 1 час оценки). Задачи писал BA и он же делал demo перед всем начальством. Для разработчиков был доступен BA и UX если были вопросы по задачам. Задачи были описаны очень детально, с макетами, скриншотами и т.д.
На обратной стороне медали был естественно легаси код, устаревший стек, и не самые толковые инженеры. Но жить было хорошо. Со сроками не прессовали. Можно было за день сделать недельную задачу и дальше делать что хочешь. Тотал комп у них нормальный для наших мидвестовских краев, но конечно ни разу не Калифорнийский.
Жду когда разморозят hire freeze и может убегу туда до пенсии. Разумное начальство и толково поставленные процессы многого стоят, work-life balance тоже. Но я так понимаю, такая работа не по душе каждому тут. Если надо "двигаться дальше" - что бы оно ни значило.
Для пенсии такое как по мне, самое то. А молодым, большой вопрос - будет ли компания переезжать на новые технологии рано или поздно и давать народу въезжать или закроется раньше времени и пойдёт уже не совсем молодой человек на улицы уже с совсем устарелыми знаниями. Но эт так, можно заниматься самообразованием в многочисленное свободное время.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: Чт дек 24, 2015 1:50 am
- Откуда: Madison, WI
Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.
Ретро есть, 45 минут вроде было. Забыл про него. Спринт планируется в тот же час, когда оценки. Т.к. задачи уже готовые и по большому счету вопросов нет. А если есть и нет ответов, то задача кидается обратно в бэклог и БА разбирается сам потом.
Планируется как, просто рисуется на доске в виде полосок с номерами задач по дням, напротив имени. Кто чем будет примерно занят каждый день. Это очень быстро делается, если задачи понятны и оценены.
Мне кажется, это все херня про новые технологии. Я 10 лет на .NET код писал. Потом потребовалось на Java перелезть - посмотрел уроки пару недель между делами, почитал, пару недель еще помучился с новой IDE, и в принципе не было потом проблем. Каждый новый фреймворк довольно просто осваивается, если руки из нужного места растут и голова работает.
Еще момент, когда живешь довольно долго на одном месте, особенно поработав в консалтинге с разными клиентами - обрастаешь знакомствами довольно быстро. И если наступит печальный момент, поиск работы вполне может закончиться 1 сообщением в линкед-ин. Я особо не боюсь остаться у разбитого корыта. Толковых инженеров мало, и спрос всегда есть. Жизнь мимо протекает в этих крысиных гонках.
Планируется как, просто рисуется на доске в виде полосок с номерами задач по дням, напротив имени. Кто чем будет примерно занят каждый день. Это очень быстро делается, если задачи понятны и оценены.
Мне кажется, это все херня про новые технологии. Я 10 лет на .NET код писал. Потом потребовалось на Java перелезть - посмотрел уроки пару недель между делами, почитал, пару недель еще помучился с новой IDE, и в принципе не было потом проблем. Каждый новый фреймворк довольно просто осваивается, если руки из нужного места растут и голова работает.
Еще момент, когда живешь довольно долго на одном месте, особенно поработав в консалтинге с разными клиентами - обрастаешь знакомствами довольно быстро. И если наступит печальный момент, поиск работы вполне может закончиться 1 сообщением в линкед-ин. Я особо не боюсь остаться у разбитого корыта. Толковых инженеров мало, и спрос всегда есть. Жизнь мимо протекает в этих крысиных гонках.
- John Smith
- Уже с Приветом
- Сообщения: 1681
- Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 6:30 pm
- Откуда: Las Vegas
Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.
если позиция тим лида, то давать задачи это часть работыvoyager3 писал(а): Чт дек 24, 2020 6:17 pm Где-то ещё сохранились работы, где программисту дают задачи, он их выполняет, и все счастливы? Или от идиотизма "придумай, что надо сделать, сделай, и докажи, что сделанное - великое достижение" уже некуда деваться, кроме как в индусободишоп?
не думаю что сеньор девелопер должен сам себе придумывать задачи, разве что менеджмент совсем мышей не ловит
обычная цепочка, бизнес-продакт менеджер-проджект менеджер-тим лид-девелопер
что там себе девелопер напридумывает - почему это кого то из бизнеса (ака люди которые платят деньги) должно волновать?
- Херовимчик
- Уже с Приветом
- Сообщения: 5284
- Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 4:48 pm
- Откуда: Moscow-Seattle-SFBA
Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.
Я с новым менеджером сейчас тоже за это борюсь. Пытаюсь продать "я создаю принциденты и делаю проекты, а ты обеспечиваешь нам обоим визибилити (призентации перед экзеками)". Он пока не сильно согласен, приходиться через скипа пропихивать...
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Вс мар 27, 2016 6:56 pm
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: Чт дек 24, 2015 1:50 am
- Откуда: Madison, WI
Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.
Что такое скип и принциденты?Херовимчик писал(а): Пт дек 25, 2020 3:54 pm Я с новым менеджером сейчас тоже за это борюсь. Пытаюсь продать "я создаю принциденты и делаю проекты, а ты обеспечиваешь нам обоим визибилити (призентации перед экзеками)". Он пока не сильно согласен, приходиться через скипа пропихивать...
- Херовимчик
- Уже с Приветом
- Сообщения: 5284
- Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 4:48 pm
- Откуда: Moscow-Seattle-SFBA
Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.
скип = Sr Managervdfs писал(а): Пт дек 25, 2020 5:32 pmЧто такое скип и принциденты?Херовимчик писал(а): Пт дек 25, 2020 3:54 pm Я с новым менеджером сейчас тоже за это борюсь. Пытаюсь продать "я создаю принциденты и делаю проекты, а ты обеспечиваешь нам обоим визибилити (призентации перед экзеками)". Он пока не сильно согласен, приходиться через скипа пропихивать...
принциденты - я притаскиваю проекты, исполняю их. Но у нас этого мало, надо еще потом презентовать директору...
В целом эта модель мне очень нравится, кроме "визибилити" - у меня одна презентация на пару страниц отнимает кучу сил и времени, а потом еще расскажи, на вопросы поотвечай

- kyk
- Уже с Приветом
- Сообщения: 31589
- Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2004 11:12 pm
- Откуда: камбуз на кампусе
Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.
после 45+_ лет снижается работоспособность с одной стороны,vdfs писал(а): Пт дек 25, 2020 1:59 pm если руки из нужного места растут и голова работает.
Я особо не боюсь остаться у разбитого корыта. Толковых инженеров мало, и спрос всегда есть
с другой строны становится лень. Чтобы бороться с ленью -и компенсировать снижение работоспособности , нужна стимуляция - рабочий процесс должен быть интересен
По аналогии с сексом - в 20 можешь трахать всё что шевелится, да ещё и по 10 раз в день. А в 50 уже и так много и часто не сможешь, и не на каждую встанет
значит, не вашеХеровимчик писал(а): Пт дек 25, 2020 6:09 pm у меня одна презентация на пару страниц отнимает кучу сил и времени,
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно 

- Херовимчик
- Уже с Приветом
- Сообщения: 5284
- Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 4:48 pm
- Откуда: Moscow-Seattle-SFBA
Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.
Абсолютно не мое. Я предпочитаю работать в полях, а всю эту административную часть пусть менеджеры делаютkyk писал(а): Пт дек 25, 2020 6:14 pmзначит, не вашеХеровимчик писал(а): Пт дек 25, 2020 6:09 pm у меня одна презентация на пару страниц отнимает кучу сил и времени,

-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 3209
- Зарегистрирован: Вс авг 08, 1999 4:01 am
- Откуда: Tampa, FL
- Контактная информация:
Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.
Мне нужду в визибилити объясняли так. Допустим, человек-девелопер хочет получить следующий уровень. Количество таких "мест" ограниченно, и другие менеджеры хотят пропихнуть своих.
Менеджеры собираются и обсуждают, кто "более достоин". Чем больше у девелопера visibility среди других менеджеров и выше, тем легче его менеджеру пропихнуть его case. Если девелопер даже сделал что-то крутое, но об этой крутости знает только его менеджер, то это сложнее, потому что КАЖДЫЙ менеджер говорит: "вот мой дев сделал круто".
Менеджеры собираются и обсуждают, кто "более достоин". Чем больше у девелопера visibility среди других менеджеров и выше, тем легче его менеджеру пропихнуть его case. Если девелопер даже сделал что-то крутое, но об этой крутости знает только его менеджер, то это сложнее, потому что КАЖДЫЙ менеджер говорит: "вот мой дев сделал круто".
Ignorance is bliss