Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

voyager3
Уже с Приветом
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2015 8:12 pm

Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Сообщение voyager3 »

Где-то ещё сохранились работы, где программисту дают задачи, он их выполняет, и все счастливы? Или от идиотизма "придумай, что надо сделать, сделай, и докажи, что сделанное - великое достижение" уже некуда деваться, кроме как в индусободишоп?
nyekimov
Уже с Приветом
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2015 2:01 pm
Откуда: Chicago

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Сообщение nyekimov »

Мм а разве это не от уровня спеца зависит, что напрямую влияет на компенсацию?
В общем понимании джун делает то, что говорят, мидл тоже, немного свободы. А вот с уровня сениор, конечно сильно зависит и от компании, идут уже эти пляски - развлекай сам себя и попутно доказывай, что ты чего то стоишь для компании.

В принципе мне кажется у консалеторов все ещё так у сениоров - вот задание, когда будет готово? может быть у Тим Лидов даже - вот вам проект и люди, распредели задания и смотри, чтобы проект был к сроку. Только там либо пахать надо 12 часов в сутки, чтобы зарабатывать более менее. Либо будет минимум по рынку.

И кстати опять же, поэтому сениор в фаанг как правило круче, чем такой у консалтера. Так как вместе с зарплатой налагаются требования соответствовать в лидерских навыках и показывать инициативность.
nyekimov
Уже с Приветом
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2015 2:01 pm
Откуда: Chicago

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Сообщение nyekimov »

Вспомнил как на одной из пред работ один чувак уровня Тим лид жаловался на то, что разработчики должны только кодить. А в обсуждениях многочисленных должны учавствовать только прожект менеджеры, бизнес аналитики и ещё не знаю кто. А потом отдельно пожаловался, что кодить только скучно.
На это эджайл коач ответил, что мол тому, кто это написал либо надо сменить проект, так как видимо надоел пришёл, либо он не соответствует роли сениор.
Отчасти я с этим согласен, чтобы было интересно, в обсуждениях того, что делать планируется, учавствовать надо, надо направлять людей, чтобы бизнес аналитики и проект менеджеры понимали, что вообще возможно сделать, что не возможно в доступные сроки. Ну и вообще, как бы интересно же иметь влияние на продукт, а не только делать то, что говорят, иначе это быстро надоест.

Совершенно другое дело, когда приходит новый чувак, и его не считают нужным для начала закрепить за чем то или дать каким то образом ознакомиться с набором продуктов, где что то надо делать и так, чтобы кто то объяснил, что горит сейчас. Хотя опять же, опытный сениор сам начнёт задавать вопросы, будут на них отвечать или нет, совершенно другой вопрос. Может оказаться так, что никого больше и нет на проекте, может оказаться и так, что никто ничего и не знает, или боится за своё место/ревью и не хочет делиться инфой.

Кстати, может же быть и так, что фронт работ придуманный кем то есть, но это кто то может быть настолько динозавр, узколоб, что исполнять его прихоть будет той ещё каторгой. Я бы лучше выбрал вольное плавание. Что обычно у меня и получается. Прихожу, разговариваю с коллегами и либо сразу сам себе выбираю то, что мне интересно, либо быстро справляюсь с тем, за чем меня закрепляют и затем стараюсь параллельно выбрать интересную мне нишу, и так, чтобы стратегически для начальства она что то значила. Так как если не быть у начальства на виду, бонусов чуть больше чем остальным не отсыпят. Бывало, что начальство не шло на контакт, тогда менял работу.
nickb
Уже с Приветом
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Вс авг 08, 1999 4:01 am
Откуда: Tampa, FL
Контактная информация:

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Сообщение nickb »

Если вкратце, тот с определённого уровня таких работ нет, если вы хотите двигаться дальше.
Ignorance is bliss
vdfs
Уже с Приветом
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2015 1:50 am
Откуда: Madison, WI

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Сообщение vdfs »

У меня был такой клиент в 2016-2018. Митингов было ровно 2 часа в 2 недельный спринт (1 час refinement и 1 час оценки). Задачи писал BA и он же делал demo перед всем начальством. Для разработчиков был доступен BA и UX если были вопросы по задачам. Задачи были описаны очень детально, с макетами, скриншотами и т.д.

На обратной стороне медали был естественно легаси код, устаревший стек, и не самые толковые инженеры. Но жить было хорошо. Со сроками не прессовали. Можно было за день сделать недельную задачу и дальше делать что хочешь. Тотал комп у них нормальный для наших мидвестовских краев, но конечно ни разу не Калифорнийский.

Жду когда разморозят hire freeze и может убегу туда до пенсии. Разумное начальство и толково поставленные процессы многого стоят, work-life balance тоже. Но я так понимаю, такая работа не по душе каждому тут. Если надо "двигаться дальше" - что бы оно ни значило.
nyekimov
Уже с Приветом
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2015 2:01 pm
Откуда: Chicago

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Сообщение nyekimov »

vdfs писал(а): Пт дек 25, 2020 10:39 am У меня был такой клиент в 2016-2018. Митингов было ровно 2 часа в 2 недельный спринт (1 час refinement и 1 час оценки). Задачи писал BA и он же делал demo перед всем начальством. Для разработчиков был доступен BA и UX если были вопросы по задачам. Задачи были описаны очень детально, с макетами, скриншотами и т.д.

На обратной стороне медали был естественно легаси код, устаревший стек, и не самые толковые инженеры. Но жить было хорошо. Со сроками не прессовали. Можно было за день сделать недельную задачу и дальше делать что хочешь. Тотал комп у них нормальный для наших мидвестовских краев, но конечно ни разу не Калифорнийский.

Жду когда разморозят hire freeze и может убегу туда до пенсии. Разумное начальство и толково поставленные процессы многого стоят, work-life balance тоже. Но я так понимаю, такая работа не по душе каждому тут. Если надо "двигаться дальше" - что бы оно ни значило.
И что даже без планирования спринта и ретро?

Для пенсии такое как по мне, самое то. А молодым, большой вопрос - будет ли компания переезжать на новые технологии рано или поздно и давать народу въезжать или закроется раньше времени и пойдёт уже не совсем молодой человек на улицы уже с совсем устарелыми знаниями. Но эт так, можно заниматься самообразованием в многочисленное свободное время.
vdfs
Уже с Приветом
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2015 1:50 am
Откуда: Madison, WI

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Сообщение vdfs »

Ретро есть, 45 минут вроде было. Забыл про него. Спринт планируется в тот же час, когда оценки. Т.к. задачи уже готовые и по большому счету вопросов нет. А если есть и нет ответов, то задача кидается обратно в бэклог и БА разбирается сам потом.

Планируется как, просто рисуется на доске в виде полосок с номерами задач по дням, напротив имени. Кто чем будет примерно занят каждый день. Это очень быстро делается, если задачи понятны и оценены.

Мне кажется, это все херня про новые технологии. Я 10 лет на .NET код писал. Потом потребовалось на Java перелезть - посмотрел уроки пару недель между делами, почитал, пару недель еще помучился с новой IDE, и в принципе не было потом проблем. Каждый новый фреймворк довольно просто осваивается, если руки из нужного места растут и голова работает.

Еще момент, когда живешь довольно долго на одном месте, особенно поработав в консалтинге с разными клиентами - обрастаешь знакомствами довольно быстро. И если наступит печальный момент, поиск работы вполне может закончиться 1 сообщением в линкед-ин. Я особо не боюсь остаться у разбитого корыта. Толковых инженеров мало, и спрос всегда есть. Жизнь мимо протекает в этих крысиных гонках.
Аватара пользователя
John Smith
Уже с Приветом
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 6:30 pm
Откуда: Las Vegas

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Сообщение John Smith »

voyager3 писал(а): Чт дек 24, 2020 6:17 pm Где-то ещё сохранились работы, где программисту дают задачи, он их выполняет, и все счастливы? Или от идиотизма "придумай, что надо сделать, сделай, и докажи, что сделанное - великое достижение" уже некуда деваться, кроме как в индусободишоп?
если позиция тим лида, то давать задачи это часть работы
не думаю что сеньор девелопер должен сам себе придумывать задачи, разве что менеджмент совсем мышей не ловит

обычная цепочка, бизнес-продакт менеджер-проджект менеджер-тим лид-девелопер

что там себе девелопер напридумывает - почему это кого то из бизнеса (ака люди которые платят деньги) должно волновать?
Аватара пользователя
Херовимчик
Уже с Приветом
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 4:48 pm
Откуда: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Сообщение Херовимчик »

Я с новым менеджером сейчас тоже за это борюсь. Пытаюсь продать "я создаю принциденты и делаю проекты, а ты обеспечиваешь нам обоим визибилити (призентации перед экзеками)". Он пока не сильно согласен, приходиться через скипа пропихивать...
Mmodel
Уже с Приветом
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2016 6:56 pm

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Сообщение Mmodel »

del
vdfs
Уже с Приветом
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2015 1:50 am
Откуда: Madison, WI

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Сообщение vdfs »

Херовимчик писал(а): Пт дек 25, 2020 3:54 pm Я с новым менеджером сейчас тоже за это борюсь. Пытаюсь продать "я создаю принциденты и делаю проекты, а ты обеспечиваешь нам обоим визибилити (призентации перед экзеками)". Он пока не сильно согласен, приходиться через скипа пропихивать...
Что такое скип и принциденты?
Аватара пользователя
Херовимчик
Уже с Приветом
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 4:48 pm
Откуда: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Сообщение Херовимчик »

vdfs писал(а): Пт дек 25, 2020 5:32 pm
Херовимчик писал(а): Пт дек 25, 2020 3:54 pm Я с новым менеджером сейчас тоже за это борюсь. Пытаюсь продать "я создаю принциденты и делаю проекты, а ты обеспечиваешь нам обоим визибилити (призентации перед экзеками)". Он пока не сильно согласен, приходиться через скипа пропихивать...
Что такое скип и принциденты?
скип = Sr Manager
принциденты - я притаскиваю проекты, исполняю их. Но у нас этого мало, надо еще потом презентовать директору...

В целом эта модель мне очень нравится, кроме "визибилити" - у меня одна презентация на пару страниц отнимает кучу сил и времени, а потом еще расскажи, на вопросы поотвечай :%)
Аватара пользователя
kyk
Уже с Приветом
Сообщения: 31589
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2004 11:12 pm
Откуда: камбуз на кампусе

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Сообщение kyk »

vdfs писал(а): Пт дек 25, 2020 1:59 pm если руки из нужного места растут и голова работает.

Я особо не боюсь остаться у разбитого корыта. Толковых инженеров мало, и спрос всегда есть
после 45+_ лет снижается работоспособность с одной стороны,
с другой строны становится лень. Чтобы бороться с ленью -и компенсировать снижение работоспособности , нужна стимуляция - рабочий процесс должен быть интересен

По аналогии с сексом - в 20 можешь трахать всё что шевелится, да ещё и по 10 раз в день. А в 50 уже и так много и часто не сможешь, и не на каждую встанет
Херовимчик писал(а): Пт дек 25, 2020 6:09 pm у меня одна презентация на пару страниц отнимает кучу сил и времени,
значит, не ваше
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Аватара пользователя
Херовимчик
Уже с Приветом
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 4:48 pm
Откуда: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Сообщение Херовимчик »

kyk писал(а): Пт дек 25, 2020 6:14 pm
Херовимчик писал(а): Пт дек 25, 2020 6:09 pm у меня одна презентация на пару страниц отнимает кучу сил и времени,
значит, не ваше
Абсолютно не мое. Я предпочитаю работать в полях, а всю эту административную часть пусть менеджеры делают :mrgreen: Осталось только их на это уговорить
nickb
Уже с Приветом
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Вс авг 08, 1999 4:01 am
Откуда: Tampa, FL
Контактная информация:

Re: Работа без "лидершипа", "визибилити" и т.д.

Сообщение nickb »

Мне нужду в визибилити объясняли так. Допустим, человек-девелопер хочет получить следующий уровень. Количество таких "мест" ограниченно, и другие менеджеры хотят пропихнуть своих.
Менеджеры собираются и обсуждают, кто "более достоин". Чем больше у девелопера visibility среди других менеджеров и выше, тем легче его менеджеру пропихнуть его case. Если девелопер даже сделал что-то крутое, но об этой крутости знает только его менеджер, то это сложнее, потому что КАЖДЫЙ менеджер говорит: "вот мой дев сделал круто".
Ignorance is bliss
Ответить

Вернуться в «Работа и Карьера в IT»