А что, разве бывает наоборот? Я думал, кормление котов всегда имеет приоритет перед любыми другими делами. Ночью попробуй не встать и не покормить кота, когда он, мокрый и холодный, пришел с улицы! Он же замучает: сначала будет мокрым носом тыкаться, потом лапой за лицо трогать, потом за нос укусит меня спящего. Разве тут поспишь?Kahiko nāu wrote: ↑18 Nov 2020 05:57...
Приходится сначала кормить этого сумасшедшего, а потом идти в душ.
...
Охотятся ли ваши домашние коты?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 792
- Joined: 16 Oct 2000 09:01
- Location: Челябинск->Nsk -> OR
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 826
- Joined: 14 Apr 2020 02:18
- Location: Honolulu
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
У Вас есть "кошачья дверь"? Мне подруга недавно видео прислала, где через эту дверку к ней приходил подкормиться соседский кот и ракун. У неё крошечная абиссиночкаи она на них даже не шипела, просто сидела на спинке дивана и смотрела как они съедают её ужин. Теперь подруга ставит корм в гараже (туда из кухни через весь дом надо идти).Ночью попробуй не встать и не покормить кота, когда он, мокрый и холодный, пришел с улицы! Он же замучает: сначала будет мокрым носом тыкаться, потом лапой за лицо трогать, потом за нос укусит меня спящего. Разве тут поспишь?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
Вот ведь..
У моей полууличной кошки совсем другая жизнь - под ногами не болтается, на руки не лезет, дверь свою кошачью оберегает как зеницу ока, это ж ее лаз в нору, его никто не должен знать и видеть; прежде чем воспользоваться - сто раз озирается, не видел ли какой враг, где она живет и как туда попасть...
Домой, увы, периодически приносит добычу - не то похвастаться, не то нас подкормить. Сейчас что-то активизировалась с холодами - позавчера приперла птицу в дом, вчера - белку. В тепле, может, хотела трапезничать?
Иногда явно приносит нам ужин - как-то был под лестницей положен ну так аккуратно разделанный окорочок кролика, что хоть под пленку и в магазин! Еще, гадюка, приносила живых птичек и мышей пару раз, выпускала, вот это было сложно...
Еще она умеет давать приказания взглядом - это касается того, что она вечерами загодя решает, где ей хочется спать нынче ночью, и иногда требует постелить ей аккуратную постель в определенном месте дома, и потом ее уже с этого места до утра не сместишь, раз решила. Дома она при этом ночует не всегда.
У моей полууличной кошки совсем другая жизнь - под ногами не болтается, на руки не лезет, дверь свою кошачью оберегает как зеницу ока, это ж ее лаз в нору, его никто не должен знать и видеть; прежде чем воспользоваться - сто раз озирается, не видел ли какой враг, где она живет и как туда попасть...
Домой, увы, периодически приносит добычу - не то похвастаться, не то нас подкормить. Сейчас что-то активизировалась с холодами - позавчера приперла птицу в дом, вчера - белку. В тепле, может, хотела трапезничать?
Иногда явно приносит нам ужин - как-то был под лестницей положен ну так аккуратно разделанный окорочок кролика, что хоть под пленку и в магазин! Еще, гадюка, приносила живых птичек и мышей пару раз, выпускала, вот это было сложно...
Еще она умеет давать приказания взглядом - это касается того, что она вечерами загодя решает, где ей хочется спать нынче ночью, и иногда требует постелить ей аккуратную постель в определенном месте дома, и потом ее уже с этого места до утра не сместишь, раз решила. Дома она при этом ночует не всегда.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36926
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
А вставать зачем?temnik wrote: ↑18 Nov 2020 06:50А что, разве бывает наоборот? Я думал, кормление котов всегда имеет приоритет перед любыми другими делами. Ночью попробуй не встать и не покормить кота, когда он, мокрый и холодный, пришел с улицы! Он же замучает: сначала будет мокрым носом тыкаться, потом лапой за лицо трогать, потом за нос укусит меня спящего. Разве тут поспишь?Kahiko nāu wrote: ↑18 Nov 2020 05:57...
Приходится сначала кормить этого сумасшедшего, а потом идти в душ.
...
С вечера разве нельзя насыпать? Я перед сном всегда проверяю - есть ли у кошки еда в блюдце
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 792
- Joined: 16 Oct 2000 09:01
- Location: Челябинск->Nsk -> OR
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
У нашего кота были проблемы с почками, и теперь ему нельзя сухой корм, только влажный. А так как кот еще и непьющий, в смысле, очень мало воды пьет, то ему нужно добавлять немного воды в консервы, разогревать и подавать ему. При этом много сразу ему не положишь, оне у нас благородные, несвежую еду не едят, рожу свою (бывшую помойную!) воротят. Приходится понемногу кормить, раза 2 ночью вставать. А сушку ему выдаем иногда как лакомство.nvvosk wrote: ↑18 Nov 2020 15:09А вставать зачем?temnik wrote: ↑18 Nov 2020 06:50А что, разве бывает наоборот? Я думал, кормление котов всегда имеет приоритет перед любыми другими делами. Ночью попробуй не встать и не покормить кота, когда он, мокрый и холодный, пришел с улицы! Он же замучает: сначала будет мокрым носом тыкаться, потом лапой за лицо трогать, потом за нос укусит меня спящего. Разве тут поспишь?Kahiko nāu wrote: ↑18 Nov 2020 05:57...
Приходится сначала кормить этого сумасшедшего, а потом идти в душ.
...
С вечера разве нельзя насыпать? Я перед сном всегда проверяю - есть ли у кошки еда в блюдце
-
- Уже с Приветом
- Posts: 792
- Joined: 16 Oct 2000 09:01
- Location: Челябинск->Nsk -> OR
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
Вот это кошка у Вас, просто машина для убийства! Я думал, мой кот - охотник, но по сравнению с Вашей он так, дилетант против профессионала. Вообще, я слышал, что кошки гораздо лучше охотятся, чем коты. Те ленивые с годами становятся.Тетя-Мотя wrote: ↑18 Nov 2020 15:08 Вот ведь..
У моей полууличной кошки совсем другая жизнь - под ногами не болтается, на руки не лезет, дверь свою кошачью оберегает как зеницу ока, это ж ее лаз в нору, его никто не должен знать и видеть; прежде чем воспользоваться - сто раз озирается, не видел ли какой враг, где она живет и как туда попасть...
Домой, увы, периодически приносит добычу - не то похвастаться, не то нас подкормить. Сейчас что-то активизировалась с холодами - позавчера приперла птицу в дом, вчера - белку. В тепле, может, хотела трапезничать?
Иногда явно приносит нам ужин - как-то был под лестницей положен ну так аккуратно разделанный окорочок кролика, что хоть под пленку и в магазин! Еще, гадюка, приносила живых птичек и мышей пару раз, выпускала, вот это было сложно...
Еще она умеет давать приказания взглядом - это касается того, что она вечерами загодя решает, где ей хочется спать нынче ночью, и иногда требует постелить ей аккуратную постель в определенном месте дома, и потом ее уже с этого места до утра не сместишь, раз решила. Дома она при этом ночует не всегда.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
Дело не в годах. Во-первых, кот кастрированный и кот некастрированный - это два разных животных. Вторые - да, ленивые. До всего. А для первых охота вторична, поскольку в основном они территорию свою охраняют, делят, дерутся с конкурентами.
Кошки гораздо лучшие добытчицы-охотницы, и, кстати, кастрированность на их интерес к жизни не особо влияет.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36926
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
У вас фонтанчик для воды?temnik wrote: ↑18 Nov 2020 16:14У нашего кота были проблемы с почками, и теперь ему нельзя сухой корм, только влажный. А так как кот еще и непьющий, в смысле, очень мало воды пьет, то ему нужно добавлять немного воды в консервы, разогревать и подавать ему. При этом много сразу ему не положишь, оне у нас благородные, несвежую еду не едят, рожу свою (бывшую помойную!) воротят. Приходится понемногу кормить, раза 2 ночью вставать. А сушку ему выдаем иногда как лакомство.nvvosk wrote: ↑18 Nov 2020 15:09А вставать зачем?temnik wrote: ↑18 Nov 2020 06:50А что, разве бывает наоборот? Я думал, кормление котов всегда имеет приоритет перед любыми другими делами. Ночью попробуй не встать и не покормить кота, когда он, мокрый и холодный, пришел с улицы! Он же замучает: сначала будет мокрым носом тыкаться, потом лапой за лицо трогать, потом за нос укусит меня спящего. Разве тут поспишь?Kahiko nāu wrote: ↑18 Nov 2020 05:57...
Приходится сначала кормить этого сумасшедшего, а потом идти в душ.
...
С вечера разве нельзя насыпать? Я перед сном всегда проверяю - есть ли у кошки еда в блюдце
Наша пьет достаточно, но все равно проблемы с почками - поэтому ей вливается жидкость через день (подкожно).
Та еще процедура, но за год она уже привыкла и требует сама
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 792
- Joined: 16 Oct 2000 09:01
- Location: Челябинск->Nsk -> OR
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
Дверь есть, но мы недавно в этот дом переехали, кот еще только-только освоил эту дверь, а соседсткие еще, наверное, не разведали. А до этого мы жили в аратаментах, так там у нас был просто какой-то кошачий клуб! Мы жили на втором этаже, так соседские коты разведали доступ к нам домой через балкон и шлялись к нас кто за чем. Благородного вида бывшедомашний бродячий кот Брюс приходил к нам просто пожрать. Маленькая безымянная кошечка, явно домашняя, ходила к нам каждый день как по расписанию, кушать сметану с молоком, от которой она просто тащилась. Иногда она после этого оставалась у нас ночевать, особенно зимой. А соседский кот Кетчуп приходил в гости в 5 утра и они с моим котом начинали гонки по всей квартаре, используя меня как трамплин. Все бы ничего, но потом они обычно начинали убивать друг друга со страшными воплями, и мне приходилось вставать и среди ночи ловить этого кота и пытаться выкинуть его за дверь. А он не ловился, естественно, ему у нас интереснее было, чем на улице. В общем, пока у нас тишь и спокойствие в доме, пока мой кот новых друзей себе не зовел.Kahiko nāu wrote: ↑18 Nov 2020 07:17У Вас есть "кошачья дверь"? Мне подруга недавно видео прислала, где через эту дверку к ней приходил подкормиться соседский кот и ракун. У неё крошечная абиссиночкаи она на них даже не шипела, просто сидела на спинке дивана и смотрела как они съедают её ужин. Теперь подруга ставит корм в гараже (туда из кухни через весь дом надо идти).Ночью попробуй не встать и не покормить кота, когда он, мокрый и холодный, пришел с улицы! Он же замучает: сначала будет мокрым носом тыкаться, потом лапой за лицо трогать, потом за нос укусит меня спящего. Разве тут поспишь?
А еноты у нас бодипозитивные, они по идее не должны в кошачий лаз пролезать. Ну, я надеюсь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8107
- Joined: 31 Oct 2014 16:06
- Location: CA, San Diego
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
Наличие корма в миске никак не влияет на процесс бужения хозяина. Например, моя кошка, даже при полной миске, прийдет утром меня будить. И лапой, и мяуканьем под ухом, и хвостом пушистым по лицу, и усами своими. Всеми возможными способами. Идем с ней вместе вниз, досыпаю ей немного корма- кошка довольна. Я делаю себе кофе и выхожу на бэкярд, она со мной. Сидит рядом как сторожевой пес, пока я пью кофе.
По теме- кошка домашняя, охотник с нее весьма сомнительный.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36926
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
Кстати, про нашу кошку
http://hydeparkcats.blogspot.com/search?q=kenya
Мой сын ее взял из этого шелтера. Сколько ей лет - не особо известно, но похоже в 2010 ей уже было не меньше года
Вот это - "when she was found just wandering around a busy street, meowing for help." - голосище у нее ого-го Я мало встречала таких громких кошек
Но самое ласковое существо - у меня ни единой царапины за все время, даже когда втыкали в нее иглы или засовывали таблетки в рот...
http://hydeparkcats.blogspot.com/search?q=kenya
Мой сын ее взял из этого шелтера. Сколько ей лет - не особо известно, но похоже в 2010 ей уже было не меньше года
Вот это - "when she was found just wandering around a busy street, meowing for help." - голосище у нее ого-го Я мало встречала таких громких кошек
Но самое ласковое существо - у меня ни единой царапины за все время, даже когда втыкали в нее иглы или засовывали таблетки в рот...
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36926
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
Дверь мы закрываемСнежная__ wrote: ↑18 Nov 2020 16:38Наличие корма в миске никак не влияет на процесс бужения хозяина. Например, моя кошка, даже при полной миске, прийдет утром меня будить. И лапой, и мяуканьем под ухом, и хвостом пушистым по лицу, и усами своими. Всеми возможными способами. Идем с ней вместе вниз, досыпаю ей немного корма- кошка довольна. Я делаю себе кофе и выхожу на бэкярд, она со мной. Сидит рядом как сторожевой пес, пока я пью кофе.
По теме- кошка домашняя, охотник с нее весьма сомнительный.
Мяукать под дверью она начинает после будильника - снузы не пройдут
Когда передвинули время недавно - это ее слегка сконфузило, она начинала волноваться не опоздают ли хозяева на работу - светло же уже
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36926
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
Вообще, это кошка сына, так что он как раз дверь не закрывал, но он спит как танк, и никакая кошка его не возьмет )
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
Да, кстати. Даже наша кошка считает необходимым, чтобы утром семья просыпалась и вставала. С едой это никак не связано, просто "должен быть порядок", она за этим следит и непременно (хотя и не очень продолжительно) скребется в спальню и покрикивает под дверью. Вообще просто требует, чтобы дверь была открыта. Заходить она в нее при этом не хочет.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 792
- Joined: 16 Oct 2000 09:01
- Location: Челябинск->Nsk -> OR
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
Нет, фонтанчика нету. Может, правда попробовать? Но кот у нас вообще не интересуется текущей водой, да и вообще к воде равнодушен. И подкожно воду лить, как-то мне это слишком радикально кажется. Лкчше уж пусть полужидкие консервы ест.nvvosk wrote: ↑18 Nov 2020 16:29У вас фонтанчик для воды?temnik wrote: ↑18 Nov 2020 16:14 ...
У нашего кота были проблемы с почками, и теперь ему нельзя сухой корм, только влажный. А так как кот еще и непьющий, в смысле, очень мало воды пьет, то ему нужно добавлять немного воды в консервы, разогревать и подавать ему. При этом много сразу ему не положишь, оне у нас благородные, несвежую еду не едят, рожу свою (бывшую помойную!) воротят. Приходится понемногу кормить, раза 2 ночью вставать. А сушку ему выдаем иногда как лакомство.
Наша пьет достаточно, но все равно проблемы с почками - поэтому ей вливается жидкость через день (подкожно).
Та еще процедура, но за год она уже привыкла и требует сама
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8107
- Joined: 31 Oct 2014 16:06
- Location: CA, San Diego
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
Мою тоже сконфузило передвигание времени. Пришлось обьяснить что в пять утра будить хозяйку не нужно. Кстати, кошка поняла быстро. Умница моя)))nvvosk wrote: ↑18 Nov 2020 16:41Дверь мы закрываемСнежная__ wrote: ↑18 Nov 2020 16:38Наличие корма в миске никак не влияет на процесс бужения хозяина. Например, моя кошка, даже при полной миске, прийдет утром меня будить. И лапой, и мяуканьем под ухом, и хвостом пушистым по лицу, и усами своими. Всеми возможными способами. Идем с ней вместе вниз, досыпаю ей немного корма- кошка довольна. Я делаю себе кофе и выхожу на бэкярд, она со мной. Сидит рядом как сторожевой пес, пока я пью кофе.
По теме- кошка домашняя, охотник с нее весьма сомнительный.
Мяукать под дверью она начинает после будильника - снузы не пройдут
Когда передвинули время недавно - это ее слегка сконфузило, она начинала волноваться не опоздают ли хозяева на работу - светло же уже
Last edited by Снежная__ on 18 Nov 2020 16:50, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8107
- Joined: 31 Oct 2014 16:06
- Location: CA, San Diego
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
Мы дверь не закрываем. Наша как по часам, стабильно должна прийти и разбудить утром. Иначе будет орать под дверями и скребстись. Не хочется ее обижать, так что муж когда вечером приходит ложиться, я ему напоминаю дверь не закрывать, утром контролер пожалует)))Тетя-Мотя wrote: ↑18 Nov 2020 16:43 Да, кстати. Даже наша кошка считает необходимым, чтобы утром семья просыпалась и вставала. С едой это никак не связано, просто "должен быть порядок", она за этим следит и непременно (хотя и не очень продолжительно) скребется в спальню и покрикивает под дверью. Вообще просто требует, чтобы дверь была открыта. Заходить она в нее при этом не хочет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
А у нас поставлена электрическая кормушка для сухого корма, чтобы по утрам не бежать ее кормить. Купили, правда, для того, чтобы во время отъездов ее в приют не сдавать. Для нее неделя в клетке смерти подобна! Живет одна по неделе. Один раз при этом, как оказалось, кормушка вообще не работала, что-то там застряло. Но кошка даже не похудела... А когда кормушка работает - к нашему приезду образуется большая такая куча. Только один раз она все съела, но была как барабан, это ей не свойственно. У нас довольно стройная атлетичная кошка.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8107
- Joined: 31 Oct 2014 16:06
- Location: CA, San Diego
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
Мы несколько лет назад улетали в европу на отдых. Попросили друзей приходить кормить кошку и убирать ее горшок. Так в на следующий день после нашего отлета, наша кошка накакала кучками от входа до самого выхода на бэкярд. Нужно сказать что кошка умная и никогда мимо горшка не ходила ни до, ни после этого проишествия. Короче видимо обиделась она на нас))))
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36926
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
У нас кошка тоже не интересуется текущей водой Нот вот пьет точно больше именно из фонтанчикаtemnik wrote: ↑18 Nov 2020 16:44Нет, фонтанчика нету. Может, правда попробовать? Но кот у нас вообще не интересуется текущей водой, да и вообще к воде равнодушен. И подкожно воду лить, как-то мне это слишком радикально кажется. Лкчше уж пусть полужидкие консервы ест.nvvosk wrote: ↑18 Nov 2020 16:29У вас фонтанчик для воды?temnik wrote: ↑18 Nov 2020 16:14 ...
У нашего кота были проблемы с почками, и теперь ему нельзя сухой корм, только влажный. А так как кот еще и непьющий, в смысле, очень мало воды пьет, то ему нужно добавлять немного воды в консервы, разогревать и подавать ему. При этом много сразу ему не положишь, оне у нас благородные, несвежую еду не едят, рожу свою (бывшую помойную!) воротят. Приходится понемногу кормить, раза 2 ночью вставать. А сушку ему выдаем иногда как лакомство.
Наша пьет достаточно, но все равно проблемы с почками - поэтому ей вливается жидкость через день (подкожно).
Та еще процедура, но за год она уже привыкла и требует сама
Попробуйте!
Радикального ничего нет, как ни странно - это очень распространенная процедура, так как очень у многих кошек проблемы именно с почками.
С мягкой едой кошка столько жидкост не потребляет все равно.,
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 792
- Joined: 16 Oct 2000 09:01
- Location: Челябинск->Nsk -> OR
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
dup
Last edited by temnik on 18 Nov 2020 20:08, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 792
- Joined: 16 Oct 2000 09:01
- Location: Челябинск->Nsk -> OR
-
- Уже с Приветом
- Posts: 826
- Joined: 14 Apr 2020 02:18
- Location: Honolulu
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
Все то же самое. В 6 утра я должна встать и дать консерву. Сухой корм считается едой только до моего пробуждения.А вставать зачем?
С вечера разве нельзя насыпать? Я перед сном всегда проверяю - есть ли у кошки еда в блюдце
Наличие корма в миске никак не влияет на процесс бужения хозяина. Например, моя кошка, даже при полной миске, прийдет утром меня будить. И лапой, и мяуканьем под ухом, и хвостом пушистым по лицу, и усами своими. Всеми возможными способами.
Вода по умолчанию считается отравленной если мисочка стоит на полу. Пить можно: из стакана на столе, макая и облизывая лапу, из душа, ну, или из унитаза (если глупые люди не принимают душ или не оставили стакан с водой).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 826
- Joined: 14 Apr 2020 02:18
- Location: Honolulu
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
Я тоже когда-то жила в апартаментах с кучей условно домашних котов, которые кормились вместе с домашними.Дверь есть, но мы недавно в этот дом переехали, кот еще только-только освоил эту дверь, а соседсткие еще, наверное, не разведали. А до этого мы жили в аратаментах, так там у нас был просто какой-то кошачий клуб!
И на работе я подкармливала парочку котов. До меня о них заботился инженер и он уволился буквально через месяц после того, как меня наняли. Коллеги шутили, что он ждал, чтобы убедиться, что коты не пропадут. Я продолжаю работать на ту же компанию удалённо, и периодически получаю "отчёт", что о котов кормят и с ними все в порядке. Это радует
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Охотятся ли ваши домашние коты?
у тебя же вроде был огромный серебристый мейнкун?nvvosk wrote: ↑18 Nov 2020 16:39 Кстати, про нашу кошку
http://hydeparkcats.blogspot.com/search?q=kenya
Мой сын ее взял из этого шелтера. Сколько ей лет - не особо известно, но похоже в 2010 ей уже было не меньше года
Вот это - "when she was found just wandering around a busy street, meowing for help." - голосище у нее ого-го Я мало встречала таких громких кошек
Но самое ласковое существо - у меня ни единой царапины за все время, даже когда втыкали в нее иглы или засовывали таблетки в рот...