Беларусь 2020

[Ion Tichy]

Я монархист

к сожалению, абсолютная монархия себя изжила. Остаётся только диктатура, но она может быть толко кратковременной и переходной формой правления - иначе начинается стагнация - как в России, так и в Беларуссии.

Так что реальной альтернативы парламентскому капитализму нет

Ага. А парламентский капитализм в кратчайшие сроки вырождается в диктатуру больших денег. Под маской парламентского капитализма.

[Ratbert]

Я монархист

к сожалению, абсолютная монархия себя изжила. Остаётся только диктатура, но она может быть толко кратковременной и переходной формой правления - иначе начинается стагнация - как в России, так и в Беларуссии.

Так что реальной альтернативы парламентскому капитализму нет

чем плоха императорская республика с вотумами доверия императору вместо выборов? кстати в России сейчас примерно так оно и есть

регулярная выборная власть это балаган... ни в одном серьезном деле ее нет: ни в армии, ни в бизнесе, ни в медицине, ни в науке, пожарных, полиции... нигде... есть только там где результат балагана не важен

[Ion Tichy]

...
Так что реальной альтернативы парламентскому капитализму нет

...
регулярная выборная власть это балаган... ни в одном серьезном деле ее нет: ни в армии, ни в бизнесе, ни в медицине, ни в науке, пожарных, полиции... нигде... есть только там где результат балагана не важен

Присоединяюсь к мнению. Мне всегда было интересно - если демократия настолько эффективна по сравнению с другими формами управления, почему она не практикуется нигде кроме гос.власти?

[Komissar]

...
Так что реальной альтернативы парламентскому капитализму нет

...
регулярная выборная власть это балаган... ни в одном серьезном деле ее нет: ни в армии, ни в бизнесе, ни в медицине, ни в науке, пожарных, полиции... нигде... есть только там где результат балагана не важен

Присоединяюсь к мнению. Мне всегда было интересно - если демократия настолько эффективна по сравнению с другими формами управления, почему она не практикуется нигде кроме гос.власти?

помню на заре перестройки завели "выбирать" директоров предприятий. Потом быстро накушались.

[kyk]

императорская республика с вотумами доверия императору вместо выборов?

те же яйца. Если в системе есть отрицательная обратная связь в виде свободных выборов или вотума доверия, то будет работать. Если нет свободного волеизъявления, и все дружно голосуют за Брежнева или Путина (а навальный грибами отравился или на корке поскользнулся), то не будет работать.
Может навальный и враг совецкого народа, но нужны свободные выборы и ограниченная власть путиных, даже если и конкретный Путин - умный и не ворует, дай Бог ему за это здоровья

[mavr]

императорская республика с вотумами доверия императору вместо выборов?

те же яйца. Если в системе есть отрицательная обратная связь в виде свободных выборов или вотума доверия, то будет работать. Если нет, и все дружно голосуют за Брежнева или Путина (а навальный грибами отравился или на корке поскользнулся), то не будет работать.
Может навальный и враг совецкого народа, но нужны свободные выборы и ограниченная власть Путина

Которые выборы подряд в США выбор между плохим и совсем плохим?

[Komissar]

Я помню был молодой аспирант, и мой шеф-академик вернулся из Америки (он был партийный и выездной), и вечерами в лабе, когда ссорился с женой, не спешил домой и болтал с нами юнцами. Так вот, он нам пересказывал беседы с какими-то умами в Гарварде и Принстоне, кто говорил ему "демократия не идеальна, у демократии такие-то проблемы...". Мне тогда лично казалось, что те умы с жиру бесятся. У меня семью в очередь на квартиру не ставят, на 75 рэ аспирантских с голоду пухнем, а тут какие-то умники хвилософию развели, панимаешь.

[Privet]

Вопрос белоруссам или тем, кто знаком с предметом:

Расскажите, пожалуйста, об экономической системе в Белоруссии. Например, соотношение частного и государственного сектора. Насколько легко открыть свой частный бизнес, Могут это делать иностнанцы. Какова финансовая система. Кто "печатает" деньги, Какова стомость кредитов, ипотеки и процент ЦБ (или того, кто печатает деньги). Основные налоги для бизнеса и частных лиц. Насколько распространены чёрные и/или серые зарплаты.Криминальная и коррупционная обстановка и проче, прочее, что влияет на деловую активность и благосостояния. Насколько велико социальное неравенство какова его неравенство.
Вопросов очень много, как видите. Можно по частям только по темам.
Например, можно ли иностранцу открыть удалённый ИТ бизнес.

Ещё студентом был в Белоруссии на конференцию в Минскм радиотехническом или что-то около того. Организация была шикарнейшей, а мне было, с чем сравнивать. Возили на икарусах по знаменательным местам. Остались самые положительные впечатления. Рейсовые автобусы и троллейбусы ходили строго по расписанию. По главной площади, где стоит "кубическое" правительственное здание, ходил троллейбус, кажется, двойка. Я жил в гостинице напротив. Один троллейбус площадь справа покидает площадь, а слева уже въезжает. Специально зашёл вовнутрь какого-то микрорайона. Поразился качеством домов и окон. Подумал, что было бы здорово сюда переехать жить. Отрицательного отношения к русским совершенно не наблюдалось. Потом появилось или ПРОявилось 1991-м. Мол, не хотим больше идти одной дорогой со "старшим братом", но это всё равно было несравнимо с тем, что было тогда в лабусятине, где я учился. Даже на Украине тогда было хуже в этом отношении, не смотря на то, что девочки там были вне конкуренции. Я за два дня голову в Киеве голову отвертел.
Извинните за отвлечение от темы. Если можно, не отвлекайтесь, пожалуйста, как я от темы. Вопросов много. Можно даже писать мне в личку, а я обещаю, сгруппирую всё в один или несколько постов с указанием авторства по желанию.

[Komissar]

а на фестивале молодежи и студентов в 1985 в Москве у БССР был самый крутой павильон.

[NikOdim]

императорская республика с вотумами доверия императору вместо выборов?

те же яйца. Если в системе есть отрицательная обратная связь в виде свободных выборов или вотума доверия, то будет работать. Если нет, и все дружно голосуют за Брежнева или Путина (а навальный грибами отравился или на корке поскользнулся), то не будет работать.
Может навальный и враг совецкого народа, но нужны свободные выборы и ограниченная власть Путина

Которые выборы подряд в США выбор между плохим и совсем плохим?

С моей точки зрения 2-е, но многим Трамп или Байден плохим не кажется. Причём я ни разу не голосовал за плохого или против всех

[VladDod]

... все дружно голосуют за Брежнева или Путина ...

Мне лично, такая простота суждений говорит только о кристальной незамутненности сознания. Но (кмк), между Брежневым и Путиным есть весомая разница. При Брежневе страна шла вниз, при Путине - вверх. Я понимаю, что далеким уже от России (во всех смыслах) это неочевидно, но в России об этом хорошо помнят.

[NikOdim]

... все дружно голосуют за Брежнева или Путина ...

Мне лично, такая простота суждений говорит только о кристальной незамутненности сознания. Но (кмк), между Брежневым и Путиным есть весомая разница. При Брежневе страна шла вниз, при Путине - вверх.

Вы последние лет 10+ спали? вверх она шла в начале 2000х и то не благодаря пу, а как Вы правильно выразились, "при" - по объективным причинам
1. начали от плинтуса устроенного в том числе пу и прочими озеровцами
2. пошли результаты хоть и кривых\грабительских, но таки рыночных реформ - этакий НЭП
3. как раз нефть попёрла в верх

При Брежневе многим тоже казалось, что страна идёт вверх и потом они настольгически вспоминали "...Откопаем Брежнева, заживем по-прежнему". Так что паралелей много, да и пу сам эту эпоху косплеит со всякими прикормками "африканских князьков" за народный счёт итп. пародия конечно получается довольно жалкая... но как показывает практика, некоторым нравится.

[ie]

... все дружно голосуют за Брежнева или Путина ...

Мне лично, такая простота суждений говорит только о кристальной незамутненности сознания. Но (кмк), между Брежневым и Путиным есть весомая разница. При Брежневе страна шла вниз, при Путине - вверх.

Вы последние лет 10+ спали? вверх она шла в начале 2000х и то не благодаря пу, а как Вы правильно выразились, "при" - по объективным причинам
1. начали от плинтуса устроенного в том числе пу и прочими озеровцами
2. пошли результаты хоть и кривых\грабительских, но таки рыночных реформ - этакий НЭП
3. как раз нефть попёрла в верх

При Брежневе многим тоже казалось, что страна идёт вверх и потом они настольгически вспоминали "...Откопаем Брежнева, заживем по-прежнему". Так что паралелей много, да и пу сам эту эпоху косплеит со всякими прикормками "африканских князьков" за народный счёт итп. пародия конечно получается довольно жалкая... но как показывает практика, некоторым нравится.

пошло поехало в лучших традициях...

озерцовцы, прикормки, нефть...

самая что нинаесть хард кор аналитега из подворотни.

[VladDod]

пошло поехало в лучших традициях...
озерцовцы, прикормки, нефть...
самая что нинаесть хард кор аналитега из подворотни.

Пущай скачут. Жалко что ли. Я когда ... лет несколько назад ... впервые отметил, что Питер стал чище Осло, ... просто стал эти интернетные ужимки мимо своего сознания пропускать. И не мешает. Пусть гудит сам по себе. Говорят, равномерный информационный шум, где то даже полезен.

[NikOdim]

странно что запутинские скачут "за стабильность" но в упор не видят аналогий с застоем

[VladDod]

оспидя, ну откуда же вы такие?

(лениво) ... Застой - это когда икра горбуши только "из под полы", а очередь на Жигули всего 5 лет.

[StrangerR]

... все дружно голосуют за Брежнева или Путина ...

Мне лично, такая простота суждений говорит только о кристальной незамутненности сознания. Но (кмк), между Брежневым и Путиным есть весомая разница. При Брежневе страна шла вниз, при Путине - вверх.

Вы последние лет 10+ спали? вверх она шла в начале 2000х и то не благодаря пу, а как Вы правильно выразились, "при" - по объективным причинам
1. начали от плинтуса устроенного в том числе пу и прочими озеровцами
2. пошли результаты хоть и кривых\грабительских, но таки рыночных реформ - этакий НЭП
3. как раз нефть попёрла в верх

При Брежневе многим тоже казалось, что страна идёт вверх и потом они настольгически вспоминали "...Откопаем Брежнева, заживем по-прежнему". Так что паралелей много, да и пу сам эту эпоху косплеит со всякими прикормками "африканских князьков" за народный счёт итп. пародия конечно получается довольно жалкая... но как показывает практика, некоторым нравится.

Ну то есть возрождение авиастроения, локализация и успешная автопрома, много довольно таки успешных нац программ, возврат Крыма, восстановление нормального статуса армии, восстановление местного транспорта, развитие Атомпрома и прочих - прошли сами по себе? Мол _невидимая рука рынка_? А то что ЕБН развалил полностью управление страной а Путин его восстановил, это как бы не в счет? Ну - ну!

[StrangerR]

странно что запутинские скачут "за стабильность" но в упор не видят аналогий с застоем

Ну, такой застой что построили крупнейший в Европе мост, в Москве за год вводят 17 станций - 30 км метро, испытывают и МС-21 и Ил-112, построили сложнейшую трассу Таврида, поднимают и успешно кораблестроение, когда для МС-21 понадобились полимеры - оказалось что они есть - это все застой? В США бы такой застой!

[ReactoR]

В России видимо (вот прям приехал через полгода и всегда что то новое, будьто детская площадка, или новый дом, или тротуар, наконец, отремонтировали, дороги, на рынках изобилие от фермеров, мясо, рыба, птица, картофан, яблоки, ягоды, а не с садовых участков, как в 2000)лучше стало последние лет пять. Вот приедешь домой и каждый раз что-то новое. МФЦ просто услада для страждущих госуслуг. Какие в опу начало 2000х, когда только-только в 98году жрать было нечего.

[VladDod]

Отлично, отлично. Лапа, обрати внимание, как ваша "оппозиция" ... со своим "списком" ... блестяще себя зарекомендовала скопищем завистливых "швондеров" и прочих пролетариев (мимо кормушек).

Оппозиция также предлагает существенно расширить санкционный список, куда включить «причастных к фальсификации выборов, репрессиям граждан, насилию и применению пыток против мирных граждан». В частности, речь идет о «членах избирательных комиссий, чиновниках, руководителях предприятий, ректоров ВУЗов, представителей белорусских СМИ, судьях, следователях, прокурорах, силовиках».

«Именно их действия ведут к углубляющемуся гуманитарному кризису в стране», — отметили в НАУ, добавив, что представители демократического движения Белоруссии будут и в дальнейшем предлагать расширение списков по мере их составления.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/18/ ... lukashenko

[NikOdim]

... все дружно голосуют за Брежнева или Путина ...

Мне лично, такая простота суждений говорит только о кристальной незамутненности сознания. Но (кмк), между Брежневым и Путиным есть весомая разница. При Брежневе страна шла вниз, при Путине - вверх.

Вы последние лет 10+ спали? вверх она шла в начале 2000х и то не благодаря пу, а как Вы правильно выразились, "при" - по объективным причинам
1. начали от плинтуса устроенного в том числе пу и прочими озеровцами
2. пошли результаты хоть и кривых\грабительских, но таки рыночных реформ - этакий НЭП
3. как раз нефть попёрла в верх

При Брежневе многим тоже казалось, что страна идёт вверх и потом они настольгически вспоминали "...Откопаем Брежнева, заживем по-прежнему". Так что паралелей много, да и пу сам эту эпоху косплеит со всякими прикормками "африканских князьков" за народный счёт итп. пародия конечно получается довольно жалкая... но как показывает практика, некоторым нравится.

Ну то есть возрождение авиастроения,

какое возрождение? при застое и то были какие-то попытки соревноватся - тотже ТУ-144. А организовать более дешёвую сборку - суперджет так чтобы она была конкурентноспособной так и не получилось. кто их кроме "аэрофлота" покупает?

локализация и успешная автопрома,

в смысле пригласили иностранных производителей собирать на территории РФ заградительными пошлинами?

много довольно таки успешных нац программ,

ага, пародия на кремниевую долину не взлетела - только анонсы всяких "убийц айфона", космом просрали итп -
много успешных нац программ - успешно бабло пилят?
вообще Беларусь это то куда пу ведёт страну, если лука таки усидит - будет видно как это всё быстро докатится до кореи. что направление и у РФ в том-же направлении и всё ускоряется ясно видно по "законодательным инициативам"

[NikOdim]

Отлично, отлично. Лапа, обрати внимание, как ваша "оппозиция" ... со своим "списком" ... блестяще себя зарекомендовала скопищем завистливых "швондеров" и прочих пролетариев (мимо кормушек).

ну, т.е. что кормушка есть и вокруг неё толпятся "избранные" по принципу лояльности и родственных связей Вы согласны?
только никакой толпы завистливых "швондеров" нет - есть понимание, что толпа возле кормушки за свою "стабильность" сгноит страну.

[laponka]

Сочувствую белоруссам. К сожалению, в России не намного лучше. Стабильность есть, но это единственное достоинство. Ситуация в России и Беларуси разные, но есть и много общего. Например, зачищенные политические поляны. Менять президента в таких условиях - огромный риск. Политическая деятельность как таковая вымерла. В Беларуси хотя бы криминала нет. Они этого ещё не хлебнули, но хлебнут, если проголосуют про "европейский выбор". Капитализм - зло. Я не знаю, насколько в Беларуси это понимает. Прогонят Лукашенко и не приведи господи начать всё делить, но это могут всё сделать и не спрашивая белоруссов. Главное, нужного человечка во власть впихнуть. Вдуют народу в головы идею о том, как плохо жить при "несовременном" квазисоциализме. Давай как в "богатой" Америке.
Если бы в России вернулись к социализму, я бы вернулся, но это уже нереально. Элиты лучше перестреляют половину народа, чем отдадут награбленное.

Спасибо за сочувствие!
Я может Вас удивлю, но в РБ прекрасно понимают про капитализм.
Потому мы не хотим ни на Запад, ни на Восток. Сколько бы раз здесь не повторяли про несчастную Тихановскую, которую, безусловно, вовсю уже использует Запад " и в хвост и в гриву"..

Про нее уже все практически забыли в РБ!
Это правда! Мы боремся - против АГЛ. И за новые выборы. ВСЁ!

Вы, при всем уважении, размышляете в парадигме 90-х! А здесь уже совсем другие люди. Много кто где был, чего посмотрел.

Здесь ничего невозможно сильно поделить -ибо и так все уже давно скуплено (почти все) российским бизнесом. Есть ещё лакомые кусочки, но их не так много.

Ну а 90-е нам УЖЕ устроила власть. Я жила в 90-е в Минске. Все на глазах было. Как и сейчас. СЕЙЧАС СТРАШНЕЕ

[VladDod]

ну, т.е. что кормушка есть и вокруг неё толпятся "избранные" по принципу лояльности и родственных связей Вы согласны?

Запомните. То, с чем я "согласен", я пишу САМ, своей рукой. Все стальное можете смело и самостоятельно засовывать ... именно туда. Ферштейн?

[VladDod]

Про нее уже все практически забыли в РБ!
Это правда! Мы боремся - против АГЛ. И за новые выборы. ВСЁ!

Первое - противоречит второму. Вы боретесь за свержение власти в пользу оппозиции. А иначе - не бывает.

А что конкретно, вам принесет эта, поданная с запада, "оппозиция" вы предпочитаете не думать. Типа само разрулится.