COVID-19

[alex_127]

Нет предлагается жить и повышать свой иммунитет - потому что жизнь это жизнь а не только паника и ковид.
Люди имеют много заболеваний и если они вовремя не лечатся из за боязни ковида - то это приведёт к массовым необратимым последствиям намного большим чем от самого ковида.
Опять: паника способствует понижению иммунитета - а иммунитет очень важен для здоровья и помогает перенести любую болезнь легче включая ковид.

Это в теории всё так хорошо. Но вот если как выше написали - все ICU забиты ковидниками, привозят разбитого мотоциклиста - и класть некуда. Или надо было держать пару мест пустыми на случай привоза мотоциклистов и не брать ковидников, которые бы умерли сразу, а так получили шанс? Речь не про иммунитет, а про то, что ковид даёт очень серьёзное течение с необходимостью реанимации у такого количества больных, что происходит коллапс ситемы. Всей. И укрепление иммунитета тут не поможет.

У solution есть ответ - мотоциклисту надо было повышать иммунитет. А то что он сдохнет из-за отсутствия мест - ну так потому что жизнь это жизнь.

[solution]

Нет предлагается жить и повышать свой иммунитет - потому что жизнь это жизнь а не только паника и ковид.
Люди имеют много заболеваний и если они вовремя не лечатся из за боязни ковида - то это приведёт к массовым необратимым последствиям намного большим чем от самого ковида.
Опять: паника способствует понижению иммунитета - а иммунитет очень важен для здоровья и помогает перенести любую болезнь легче включая ковид.

Это в теории всё так хорошо. Но вот если как выше написали - все ICU забиты ковидниками, привозят разбитого мотоциклиста - и класть некуда. Или надо было держать пару мест пустыми на случай привоза мотоциклистов и не брать ковидников, которые бы умерли сразу, а так получили шанс? Речь не про иммунитет, а про то, что ковид даёт очень серьёзное течение с необходимостью реанимации у такого количества больных, что происходит коллапс ситемы. Всей. И укрепление иммунитета тут не поможет.

У solution есть ответ - мотоциклисту надо было повышать иммунитет. А то что он сдохнет из-за отсутствия мест - ну так потому что жизнь это жизнь.

Не надо утрировать и перевирать.
Я акцентировала что многим людям не нужна госпитализация и они могут вылечиться в домашних условиях - не занимая больничных коек и давая возможность не ковидным больным получить лечение.
Опять: тут строго всё индивидуально но паника ни в коем мере не способствует принятию правильного решения.

[city_girl]

Нет предлагается жить и повышать свой иммунитет - потому что жизнь это жизнь а не только паника и ковид.
Люди имеют много заболеваний и если они вовремя не лечатся из за боязни ковида - то это приведёт к массовым необратимым последствиям намного большим чем от самого ковида.
Опять: паника способствует понижению иммунитета - а иммунитет очень важен для здоровья и помогает перенести любую болезнь легче включая ковид.

Это в теории всё так хорошо. Но вот если как выше написали - все ICU забиты ковидниками, привозят разбитого мотоциклиста - и класть некуда. Или надо было держать пару мест пустыми на случай привоза мотоциклистов и не брать ковидников, которые бы умерли сразу, а так получили шанс? Речь не про иммунитет, а про то, что ковид даёт очень серьёзное течение с необходимостью реанимации у такого количества больных, что происходит коллапс ситемы. Всей. И укрепление иммунитета тут не поможет.

Ну под ковидников же места держали и держат в ущерб другим. Для вас это новость?

[Yvsobol]

Нет предлагается жить и повышать свой иммунитет - потому что жизнь это жизнь а не только паника и ковид.
Люди имеют много заболеваний и если они вовремя не лечатся из за боязни ковида - то это приведёт к массовым необратимым последствиям намного большим чем от самого ковида.
Опять: паника способствует понижению иммунитета - а иммунитет очень важен для здоровья и помогает перенести любую болезнь легче включая ковид.

Это в теории всё так хорошо. Но вот если как выше написали - все ICU забиты ковидниками, привозят разбитого мотоциклиста - и класть некуда. Или надо было держать пару мест пустыми на случай привоза мотоциклистов и не брать ковидников, которые бы умерли сразу, а так получили шанс? Речь не про иммунитет, а про то, что ковид даёт очень серьёзное течение с необходимостью реанимации у такого количества больных, что происходит коллапс ситемы. Всей. И укрепление иммунитета тут не поможет.

Не надо всерьез к данному персонажу подходить. В принципе в етом топике. Ни одного действительно здравого слова ею по сабжу сказано не было. Ничего кроме общих слов в перемешку с истерией последние месяцев 5.

[Tanya2]

Это да - поздно пить боржоми когда почки отвалились.
Поэтому концентрирование надо делать на как можно ранних выявлениях болезни - и лечить её не запуская в зависимости от человека.
Очень многие заболевают и вылечиваются в домашних условиях или даже без симптомов - обычно те у кого нет сопутствующих заболеваний.
Те кто ослабен должны начать лечение как можно раньше а не ждать вентиляторов - не помогают в своей массе.

На сколько я понимаю на данном этапе лечения "на ранних стадиях" нет. И тут просто рулетка - либо лёгкое течение, либо тебе не повезло. Ну и на среднетяжёлых стадиях, лечение-в больнице, хоть и не в реанимации, гепарин там и т д. А больничных мест - не хватает. не лечат тут в больницах.

[Yvsobol]

Это да - поздно пить боржоми когда почки отвалились.
Поэтому концентрирование надо делать на как можно ранних выявлениях болезни - и лечить её не запуская в зависимости от человека.
Очень многие заболевают и вылечиваются в домашних условиях или даже без симптомов - обычно те у кого нет сопутствующих заболеваний.
Те кто ослабен должны начать лечение как можно раньше а не ждать вентиляторов - не помогают в своей массе.

На сколько я понимаю на данном этапе лечения "на ранних стадиях" нет. И тут просто рулетка - либо лёгкое течение, либо тебе не повезло. Ну и на среднетяжёлых стадиях, лечение-в больнице, хоть и не в реанимации, гепарин там и т д. А больничных мест - не хватает. не лечат тут в больницах.

Конечно нет, но Вы спорите с "дохтуром", которая (по ее словам) еще в Апреле Ковидом переболела и теперь раздает тут типа советы как великий иксперт. Ето ее про маски тут на время еще заткнули, а то начнется истерия номер..тысяча!

[sasha_z]

Обследовали 87 инфицированных через 1.3 месяца и потом 6.2 месяца.
Количество антител уменьшилось, но клетки памяти (которые способствуют вырабатыванию антител) сохранились, и даже стали совершеннее, что может происходить только в присутствии вируса!!!

Короче, если это подтвердится - то это значит, что вирус никуда не девается, а сидит глубоко внутри, и при благоприятных для него обстоятельствах может вызвать заболевание повторно. Как герпес.

Лена, но если это так, то каким образом помогут вакцины?

Вообще очень страшно, если этот вирус латентный. Я надеялась, что всё-таки будет как с испанкой... И он в конце концов исчезнет. Всплески с испанкой очень напоминают всплески с ковидом...

[SergeyM800]

У Модерны 11 случаев кто severe все плацебники. 5 заболевших с вакциной все mild. Т.е. прок таки есть.

[sasha_z]

Это в теории всё так хорошо. Но вот если как выше написали - все ICU забиты ковидниками, привозят разбитого мотоциклиста - и класть некуда. Или надо было держать пару мест пустыми на случай привоза мотоциклистов и не брать ковидников, которые бы умерли сразу, а так получили шанс? Речь не про иммунитет, а про то, что ковид даёт очень серьёзное течение с необходимостью реанимации у такого количества больных, что происходит коллапс ситемы. Всей. И укрепление иммунитета тут не поможет.

Вы правы. В Америке триаж по принципу - кто первый, того и койка. На практике, правда, будет следующее: две эти койки всё равно займут две 89 летние бабули с ковидом из богадельни, которых привезли раньше. Фсё. Койко-мест в ICU нет. Следом идёт мотоциклист, его будут долго держать в ЕR или операционной/послеоперационной. А потом определят в степдаун или на этаж, где нет специального оборудования для тяжелых. Раньше госпиталь бы засудили нахрен за это. Теперь нельзя.

Поэтому, народ, носите маски! Больше ничем обществу в данной ситуёвине помочь мы не можем.

[sasha_z]

У Модерны 11 случаев кто severe все плацебники. 5 заболевших с вакциной все mild. Т.е. прок таки есть.

Так времени мало прошло еще очень. Но хочется верить, что всё-таки не латентный...

[Lena318]

Обследовали 87 инфицированных через 1.3 месяца и потом 6.2 месяца.
Количество антител уменьшилось, но клетки памяти (которые способствуют вырабатыванию антител) сохранились, и даже стали совершеннее, что может происходить только в присутствии вируса!!!

Короче, если это подтвердится - то это значит, что вирус никуда не девается, а сидит глубоко внутри, и при благоприятных для него обстоятельствах может вызвать заболевание повторно. Как герпес.

Лена, но если это так, то каким образом помогут вакцины?

Вообще очень страшно, если этот вирус латентный. Я надеялась, что всё-таки будет как с испанкой... И он в конце концов исчезнет. Всплески с испанкой очень напоминают всплески с ковидом...

Латентные вирусы тоже разные бывают. Например 50 человек перенесут ветрянку в детстве и ничего, а у 51-го через 20 лет после этой ветрянки будут шинглз - опоясывающий лишай, потому что вирус спрятался в спинном мозге и ждал пока ослабнет иммунитет.
Но вакцина против ветрянки работает отлично.

Понятно только то, что ничего не понятно пока.

[HappyCat]

Ну всегда осенью вирусы активизируются. Иммунитет падает, передача может быть увеличивается из-за разных факторов.

Почему тогда грипп не активизировался одновременно ? Я жду гриппозных данных за ноябрь-декабрь. Механизм передачи известет, Ковидные меры поидее должны серьезно снизить заболевания гриппа в этом сезоне. Если при этом Ковид будет высоким - значит механизмы распростронения разные.

Вот иллюстрация на 7 ноября крастный Ковид, желтый Грипп.

Я думаю гриппозных данных не будет. Все зафиксировались на ковиде и если хоть какой дохлый кусок РНК обнаружили то это ковид, и грипп уже никто не ищет.

Летом ковид пошел на спад во всех странах с умеренным климатом. А в тропических и субтропический вроде как вирусы не имеют таких острых пиков зимой. Если страна и там и там то картина как раз такая двугорбая. Ну и искуственными локдоунами слегка кривую тоже подправили, там где они сдержали распространение.

Еще те кто умер от ковида уже не заболеют гриппом.

[HappyCat]

Не понимаю почему опять паника. Ну всегда осенью вирусы активизируются. Иммунитет падает, передача может быть увеличивается из-за разных факторов. Пока что ехсесс смертнисть даже не особо видна, а во многих местах смертность ниже среднего. Что все на уши опять встали я не понимаю. Мир взбесился просто.

Чисто из технического интереса: при каком колличестве excess mortality (annual? a day?) вы категоризируете это как "не особо видно"?
Какое число (2%, 5%, 10% или 20% от общей смертности) классифицируется как граница между "уже видно" или "еще не особо"?

Есть такое понятие как три сигмы

Сейчас не все правда апдеитили данные. В октябре так смертность была ниже средней.

[sondo]

Не понимаю почему опять паника. Ну всегда осенью вирусы активизируются. Иммунитет падает, передача может быть увеличивается из-за разных факторов. Пока что ехсесс смертнисть даже не особо видна, а во многих местах смертность ниже среднего. Что все на уши опять встали я не понимаю. Мир взбесился просто.

Чисто из технического интереса: при каком колличестве excess mortality (annual? a day?) вы категоризируете это как "не особо видно"?
Какое число (2%, 5%, 10% или 20% от общей смертности) классифицируется как граница между "уже видно" или "еще не особо"?

Есть такое понятие как три сигмы

Сейчас не все правда апдеитили данные. В октябре так смертность была ниже средней.

Я понимаю что понятие 3 сигмы есть, но только если практически, то данные о средней смертности за прошлые годы не даются с погрешностью, по крайнея мере не могу найти. Где вы ее берете чтобы опеделять если excess mortality в пределах или вне 3 сигм?

[solution]

Это да - поздно пить боржоми когда почки отвалились.
Поэтому концентрирование надо делать на как можно ранних выявлениях болезни - и лечить её не запуская в зависимости от человека.
Очень многие заболевают и вылечиваются в домашних условиях или даже без симптомов - обычно те у кого нет сопутствующих заболеваний.
Те кто ослабен должны начать лечение как можно раньше а не ждать вентиляторов - не помогают в своей массе.

На сколько я понимаю на данном этапе лечения "на ранних стадиях" нет. И тут просто рулетка - либо лёгкое течение, либо тебе не повезло. Ну и на среднетяжёлых стадиях, лечение-в больнице, хоть и не в реанимации, гепарин там и т д. А больничных мест - не хватает. не лечат тут в больницах.

Конечно нет, но Вы спорите с "дохтуром", которая (по ее словам) еще в Апреле Ковидом переболела и теперь раздает тут типа советы как великий иксперт. Ето ее про маски тут на время еще заткнули, а то начнется истерия номер..тысяча!

Коверканное слов "дохтуром" и выражения "заткнули" - показывают наезды и грубость недопустимые с правилами форума.
Кроме этого это никак не поддерживает точку зрения нападающего - а скорее наоборот.
Дискуссии где бы то они не были подразумевают вежливое обращение без нападок на собеседника.
Спасибо за понимание.