Нагорный Карабах 2020

Мнения, новости, комментарии
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by fusion »

OtherSide wrote: 14 Nov 2020 18:01
Blender wrote: 14 Nov 2020 17:21
OtherSide wrote: 14 Nov 2020 04:28
Blender wrote: 13 Nov 2020 23:29
OtherSide wrote: 13 Nov 2020 20:39 . Но самое главное абсурдно расчитывать на гуманизм и благородство с обоих сторон в этой войне. Как будто там будут суды и будут определять кто до войны, кто после. Перережут всех армяшек и глазом не моргнут. .
Гуманизм или нет, но так как вы предлагаете не рискуют даже кетайцы с уйгурами обращацца. И турки с курдами, btw, тоже
Глаза у них моргают штоле?
Может шеренгой не поведут сразу всех на расстрел, но остальным житья не дадут, найдут способы
Ну вот, ап чем и речь - в качестве реакции на это самое "недавания житья" и возникнет партизанское движение которое нах не нужно ни Азербайджану ни лично Алиеву. Поэтому Аз и остановился пока.
Житья не дадут - это значит что не смогут работать, часть посадят по тьюрмам, часть будет вне закона. Армяне это понимают и превентивно эвакуируются. Не будут никакого партизанского движения - 99% армян депортируется добровольно или принудительно.
Обратно и другое - азербайджанцу невозможно жить среди армян. Они там друг друга обзывают чурками, нелюдями и дикарями, а по факту оба :%)
красава, хорошо, а че реально...
это чурки там воюют ради за просто так, за стеклянные бусы, а не за землю, а вот блахородные иуевропейцы клали сотнями тысяч за землю, травили друг друг друга газами, устраивали голод в Ирландии, делали рабами белых ирландцев, и прочая и прочая, но это ж блахордно иуевропейцам ака белым людям убивать друг друга миллионами как в ПМВ и ВМВ, но как начнут кавказцы так сразу "тупые чурки за стеклянные бусы воюют ради понтов"...
ну да канеш...
я же отписался уже в предыдущей теме почему эуевропейцы перестали резать друг друга, банально молодежь закончилась, осталось что во Франции, что в Германии и далее по мелочи по другим странам, полнаселения старых пердунов не имеющих элементарно физ возможности обслужить себя, вот и война закончилась...
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15799
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by OtherSide »

fusion wrote: 14 Nov 2020 18:35
OtherSide wrote: 14 Nov 2020 18:01
Blender wrote: 14 Nov 2020 17:21
OtherSide wrote: 14 Nov 2020 04:28
Blender wrote: 13 Nov 2020 23:29
Гуманизм или нет, но так как вы предлагаете не рискуют даже кетайцы с уйгурами обращацца. И турки с курдами, btw, тоже
Глаза у них моргают штоле?
Может шеренгой не поведут сразу всех на расстрел, но остальным житья не дадут, найдут способы
Ну вот, ап чем и речь - в качестве реакции на это самое "недавания житья" и возникнет партизанское движение которое нах не нужно ни Азербайджану ни лично Алиеву. Поэтому Аз и остановился пока.
Житья не дадут - это значит что не смогут работать, часть посадят по тьюрмам, часть будет вне закона. Армяне это понимают и превентивно эвакуируются. Не будут никакого партизанского движения - 99% армян депортируется добровольно или принудительно.
Обратно и другое - азербайджанцу невозможно жить среди армян. Они там друг друга обзывают чурками, нелюдями и дикарями, а по факту оба :%)
красава, хорошо, а че реально...
это чурки там воюют ради за просто так, за стеклянные бусы, а не за землю, а вот блахородные иуевропейцы клали сотнями тысяч за землю, травили друг друг друга газами, устраивали голод в Ирландии, делали рабами белых ирландцев, и прочая и прочая, но это ж блахордно иуевропейцам ака белым людям убивать друг друга миллионами как в ПМВ и ВМВ, но как начнут кавказцы так сразу "тупые чурки за стеклянные бусы воюют ради понтов"...
ну да канеш...
я же отписался уже в предыдущей теме почему эуевропейцы перестали резать друг друга, банально молодежь закончилась, осталось что во Франции, что в Германии и далее по мелочи по другим странам, полнаселения старых пердунов не имеющих элементарно физ возможности обслужить себя, вот и война закончилась...
В 21 веке я знаю не так много стран, где бы резали людей чисто по национальному признаку
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81689
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 1 time

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by Yvsobol »

К сожалению таких стран много и все конфликты еще нерешенные 21 века исключительно по национальному признаку. И режут еще и вешают, и стреляют.
Я не могу даже представить хоть один современный конфликт не по нац признаку.
И в БСССР, и в Азии, и в Африке, и на Срднем Востоке, и тлеющие в гейропе...ВСЕ по нац признаку.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11253
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 1 time

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by ReactoR »

Типа, если те первые, значит нам можно. Охренеть логика. Да ещё столетней давности
Мир это Выхухоль.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15799
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by OtherSide »

Yvsobol wrote: 14 Nov 2020 19:19 К сожалению таких стран много и все конфликты еще нерешенные 21 века исключительно по национальному признаку. И режут еще и вешают, и стреляют.
Я не могу даже представить хоть один современный конфликт не по нац признаку.
И в БСССР, и в Азии, и в Африке, и на Срднем Востоке, и тлеющие в гейропе...ВСЕ по нац признаку.
Большинство скорее по религиозному, чем национальному.
плюс часто представители враждующий народов продолжают жить вместе

Такая дичь как история с Сафаровым https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BB%D1%8B

все же происходит не часто
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81689
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 1 time

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by Yvsobol »

Я считаю, что религиозные моменты это часто прикрытие национальной неприязни.
Это и свидомия и все грузинские конфликты, и большинство азиатских и африканских.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15799
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by OtherSide »

Свидомые как раз это 100% НЕ этнический конфликт
Это подтверждает хотя бы то, что куча свидомых "херойив" металась между сторонами прежде чем принять решение
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81689
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 1 time

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by Yvsobol »

Да ладно. Главная суть москаль - хохол. Но там согласен совок слишком много нюансов накрутил, да и до совка история не однозначная. Но и не религия однозначно.
Сейчас вобще можно только религиозно притянуть арабо- израильские дела, но и там не все так однозначно.
Сложно все.
Но практически во всех современных кровавых конфликтах все таки в основе лежит нация против нации, или этнос против этноса, ну или типа того.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15799
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by OtherSide »

На Украине живет почти половина этнических русских, в Азербайджане не знаю сколько армян, наверное несколько сотен. Плюс на украине родные братья могут себя называть один хохол, другой москаль
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81689
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 1 time

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by Yvsobol »

И все таки в основе всех конфликтов лежат именно етнические несогласия. Можно сколько угодно спорить и рассказывать про братьев хохлов и москалей и т.п., но...основа ето етнический конфликт. Возмем Африку, где практически кажда совремнная страна ето клубок етнических кровавых конфликтов. Все ети бурунди мурунди, кении, ефиопии с еритреями, войны племен в Сахаре, резни в ЦАР и прочих Конго и т.п.
Азия и мидл ист, все ети индо-пакистанские дела, разборки в афганистане среди своих же племен, все ети пуштуно муштуно.. ирак-ираны и т.д.... Нет там никаких религиозных вопросов, есть вопросы етноса и его влияния над другим етносом и владение етим етносом территорий.
Я промолчу про вечные разборки японцев с корейцами и китайцами..
Они до сих пор там делят моря и готовы в любой момент резать другой етнос без проблем.
А у нас..чечены с ингушами, осетины и абхазы с грузинами и т.д... Ниаккой Религии, чистые етносы.
Религия удобна, чтобы обосновать геносид или свои проблемы с другой нацией, но если нет Религиозных проблем, то как правило ничего не мешает все равно воевать.Как не печально, но в очередной раз убеждаюсь, что насколько чертовски был прав старина Мюллер в любимом романе советского еврея... :mrgreen:
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15799
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by OtherSide »

Скажем так: дикари воюют по родо-племенному различию, джентельмены уже за религию/ценности/идеологию. Потому как развитые страны обычно построены по имперскому принципу - население объединено идеей, а не национальностью. Соотв. замутить управляемую войнушку там будет проблематично, разве что гражданскую
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81689
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 1 time

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by Yvsobol »

OtherSide wrote: 14 Nov 2020 22:14 Скажем так: дикари воюют по родо-племенному различию, джентельмены уже за религию/ценности/идеологию. Потому как развитые страны обычно построены по имперскому принципу - население объединено идеей, а не национальностью
И ета идея проваливается. Было в мире две попытки - Союз и Штаты, искоренить ети етнические проблемы. Первые пытались создать Советского человека по классовому принципу, вторые Американского человека по принципу территориально (еммиграционному)-капиталистическому. Первый привел к полному коллапсу и необорот усилению етнических проблем и вопросов. Второй пока живет, но с огромным скрипом..мы видим тут фактически зарождаются национал социалистические основы, пусть на рассово-леберальном подходе, но таки принцип тот же. Белый - Черный. Латинос-Белый. И ета карта играется. И не растворились в американском котле нации и етносы. Выжили, живут вместе и считают себя далеко не просто американцами, а американо-ирландцами и т.п.
Посмотрим на Британию, куда вроде цивилизованней. не хотят все ети шотландцо-ирландцы быть вместе. Хотят быть собою. Каталония из последних примеров. Францию просто трясет на етнических вопросах. Германию тоже..
Прав был старина Мюллер, абсолютно прав. Национализм никуда не девался, там где есть национализм, там будет Национал-социализм. Не через 10, 20 может через 50 лет..но будет.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by fusion »

Вячеслав Викторович wrote: 13 Nov 2020 12:28
OtherSide wrote: 13 Nov 2020 06:20
Вячеслав Викторович wrote: 12 Nov 2020 21:49
OtherSide wrote: 12 Nov 2020 20:39
Blender wrote: 10 Nov 2020 21:33 Регулярную армию разгромили, а вот когда надо будет бороться с дашнаками, которые с первого взгляда вполне себе мирные крестьяне, это будет совсем другая история.

Это как раз очень простой вопрос. Просто выселят целыми деревнями за пределы территории теперь уже Азербайджана и делов. Да армяне теперь и сами на врядли останутся. Крупнейший н.п. как раз за армянами оставили. А выселить с десяток тысяч армян - не вопрос
те территории, которые отдают - пустые. Там жили азербайджанцы, но армяне после победы их не заселяли. Вообще спор идёт о полупустой территории Карабаха, армяне и из самой Армении в основном убежали в Россию. Как и азербайджанцы. Я мало представляю, кем будут эти отбитые районы азербайджанцы заселять.
Отдают Шушу и несколько других деревень. Естественно, армян оттуда выселят
В Шуше при СССР жили уже практически одни азербайджанцы, армян там вырезали ещё в 1920 году. После уже своей победы в 1992 году армяне выгнали их всех и заселили своими армянскими беженцами из Азербайджана. Но там тоже всего несколько тысяч армян и сейчас уже скорее всего опять никого нет.
Не думаю, что найдётся много желающих там жить. Вообщем всё это напоминает вечный бой двух измождённых стариков, все зубы уже давным давно выбиты, сил уже давно нет, но глаза по прежнему горят непримиримой злобой.
я перед вами извинюсь все же, я overreacted, но все равно, даже если у вас не было кореша армянина, который с вами водку пил и что вам насвистел эту ложь вам в уши, можете сказать, откуда у вас инфа, что азербайджанцы в 1918-20х годах массово резали армян.
я вам доказал, привел линки с вики, что все было с точностью до наоборот, откуда тогда берутся бредни про кровожадных азербайджанцев и младенцев агнцев армян, если в реале все с точностью наоборот?
откуда и от кого вы это услышали? просто интересно..
и самое главное почему вы этому верите, если факты говорят совершенно об обратном.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by OtecFedor »

Yvsobol wrote: 14 Nov 2020 22:21
OtherSide wrote: 14 Nov 2020 22:14 Скажем так: дикари воюют по родо-племенному различию, джентельмены уже за религию/ценности/идеологию. Потому как развитые страны обычно построены по имперскому принципу - население объединено идеей, а не национальностью
И ета идея проваливается. Было в мире две попытки - Союз и Штаты, искоренить ети етнические проблемы. Первые пытались создать Советского человека по классовому принципу, вторые Американского человека по принципу территориально (еммиграционному)-капиталистическому. Первый привел к полному коллапсу и необорот усилению етнических проблем и вопросов. Второй пока живет, но с огромным скрипом..мы видим тут фактически зарождаются национал социалистические основы, пусть на рассово-леберальном подходе, но таки принцип тот же. Белый - Черный. Латинос-Белый. И ета карта играется. И не растворились в американском котле нации и етносы. Выжили, живут вместе и считают себя далеко не просто американцами, а американо-ирландцами и т.п.
Посмотрим на Британию, куда вроде цивилизованней. не хотят все ети шотландцо-ирландцы быть вместе. Хотят быть собою. Каталония из последних примеров. Францию просто трясет на етнических вопросах. Германию тоже..
Прав был старина Мюллер, абсолютно прав. Национализм никуда не девался, там где есть национализм, там будет Национал-социализм. Не через 10, 20 может через 50 лет..но будет.
Первопричина всегда экономическая. Расовые волнения просто выражение. Не случайно что здесь все началось после падения цен на нефть. Равно и СССР дал дуба не просто потому что братские народы вдруг возненавидели друг друга. Этому предшествовало коллапс нефтяных цен, дефициты и пр.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Нагорный Карабах 2020

Post by fusion »

adb wrote: 14 Nov 2020 16:23
fusion wrote: 14 Nov 2020 15:33 ну и об речь то? приведите норм данные где азербайджанцы сами первые в Шуше или где там в Карабахе армян резали и младенцев из утробы на штыки бросали в 1918-20-х годах как делали дашнакские террористы.
Не оправдываю события 18-20 годов. Не знаю всех предпосылок к этому.
А сумгаитский погром 88 года это просто случайность?
нет конечно, армяне погнали азербайджанцев из Армении и НКАО, дав людям на все про все собраться 24 часа, те первые беженцы, которых погнали, собрались скопились в Сумгаите и отомстили армянам.
не погнали бы армяне азербайджанцев не было бы и Сумгаита.
армяне как народ сплоченный нац идеей на уровне шовинизма и нацизма первыми подсуетились во времена развала СССР и начали гнать азербайджанцев, а потом пошло поехало, но конечно же убийства в Сумгаите никто не оправдывает, но как всегда есть нюансы.
ну и опять же ненависть армян к азербайджанцам это на грани фашизма или как еще назвать, я уже приводил, что происходило в 1918-20 годы, когда армянские дашнакские террористические группировки прошлись по всему Азербайджану и резали животы женщинам и бросали на штыки, такие больные животные позывы ни одному азербайджанцу не ведомы.
ну и армяне во всей своей красе повторили тот же сценарий, только в мини варианте, в Ходжалы, тотальный геноцид
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%BD%D1%8F
Я выглядываю в круглое окошко (вертолёта) и буквально отшатываюсь от неправдоподобно страшной картины. На жёлтой траве предгорья, где в тени ещё дотаивают серые лепёшки снега, остатки зимних сугробов, лежат мёртвые люди. Вся эта громадная площадь до близкого горизонта усеяна трупами женщин, стариков, старух, мальчиков и девочек всех возрастов, от грудного младенца до подростка… Глаз вырывает из месива тел две фигурки — бабушки и маленькой девочки. Бабушка, с седой непокрытой головой, лежит лицом вниз рядом с крошечной девочкой в голубой курточке с капюшоном. Ноги у них почему-то связаны колючей проволокой, а у бабушки связаны ещё и руки. Обе застрелены в голову. Последним жестом маленькая, лет четырёх, девочка протягивает руки к убитой бабушке. Ошеломлённый, я даже не сразу вспоминаю о камере…[43]
В тот же день Томас Гольц сообщил в своей корреспонденции в «Washington Post» из Агдама, что больницы города заполнены беженцами. По словам свидетелей, опрошенных журналистом, во время штурма Ходжалы армянскими вооружёнными отрядами погибли сотни людей. Из семи погибших, которых Гольц увидел в больнице, двое были детьми, трое — женщинами. Гольц отметил, что одна из погибших была расстреляна, видимо, в упор, а у многих беженцев, по его словам, имеются множественные ножевые ранения[44]. Информацию о расстрелах в упор подтвердил также репортёр Би-би-си в утренних новостях. Он также сообщил о более чем ста трупах мужчин, женщин и детей, зарезанных армянами. По словам репортёра, видеооператор и другие западные журналисты рассказали о трупах женщин и детей, застреленных в голову[45].
По сообщению «The New York Times», фотограф агентства «Рейтер» Фредерика Лангень около Агдама видела два грузовика, заполненных трупами азербайджанцев. В одном из них она насчитала 35 трупов. Во втором было примерно столько же. По её словам, всё это были мужчины, причём некоторые с отрубленными головами либо сожжённые. Некоторые из них были в защитной униформе[47].
Корреспондент газеты «Известия» Вадим Белых рассказывал[48]:
«Время от времени в Агдам привозят обменянные на живых заложников тела своих погибших. Но в ночном кошмаре такого не привидится: выколотые глаза, отрезанные уши, снятые скальпы, отрубленные головы… Издевательствам предела нет.»
Свидетельство пилота вертолёта майора Леонида Кравца:
«26 февраля я вывозил из Степанакерта раненых и возвращался обратно через Аскеранские ворота. В глаза бросились какие-то яркие пятна на земле. Снизился, и тут мой бортмеханик закричал: „Смотрите, там женщины и дети“. Да я и сам уже видел около двухсот убитых, разбросанных по склону. Потом мы летали, чтобы забрать трупы. С нами был местный капитан милиции. Он увидел там своего четырёхлетнего сына с раздробленным черепом и тронулся рассудком. Изувеченные тела женщин, детей и стариков я видел повсюду[49]».
Российский телеоператор Юрий Романов описывает шестилетнюю девочку-ходжалинку, глаза которой были выжжены сигаретными окурками[43].
Более тысячи жителей Ходжалы были взяты в плен, среди них и несколько десятков турок-месхетинцев, беженцев из Средней Азии. По официальным данным азербайджанских властей, в результате этой трагедии погибло (включая замёрзших в пути) 613 человек, из них 63 ребёнка, 106 женщин, 70 стариков. 8 семей было уничтожено полностью. 487 человек, включая 76 детей, было ранено, 150 человек пропало без вести, 1275 человек побывало в заложниках[59], с мест постоянного проживания было изгнано 5379 человек. Из пленных о судьбе 150 человек, в том числе 68 женщин и 26 детей, до сих пор ничего не известно[60].

По данным правоохранительных органов НКР, число погибших по дороге в Агдам около 200 человек, из которых 40 солдаты азербайджанской армии[61].

По мнению Тома де Ваала, даже принимая в расчёт, что здесь учтены не только погибшие в перестрелке, но и умершие от переохлаждения, эта огромная цифра затмевает данные о потерях за всю историю войны в Нагорном Карабахе. Ответная стрельба азербайджанцев была незначительной и никоим образом не может служить оправданием хладнокровного убийства в открытом поле сотен беспомощных мирных жителей, в том числе и детей[3].
ну и далее по линку, куча свидетельств,
просто звериная животная жестокость, когда и где на Кавказе было такое, чтобы маленькой девочке выжигали глаза сигаретными окурками?
кто на Кавказе делал что то подобное кроме армян?

Return to “Политика”