COVID-19

[Oleg Co]

Для непосвященных, об чем эти 3 стадии:

Пфайзеровскую вакцину засабмитят в конце следующией недели в FDA на экстренное одобрение. Их исследование было гораздо более ширше, чем Phase 1/2/3 - 43+ тыщи человек.

Судя по-всему ковид строго повторяет испанку, значит третья волна прийдётся на февраль-март. До начала производства, как я понимаю, ещё 1-2 месяца минимум. На прививку надо где-то 1,5-2 месяца (два этапа, после каждого 3 недели на выработку иммунитета). Значит к началу 3-ей волны массовой вакцинации врядли стоит ожидать. ПЛюс сложности с хранением при -70 Ц. Значит массовая вакцинация начнётся в лучшем случае к началу 4-ой волны осенью 2021 года. А если вирус через норок мутирует? То всё заново изобретать новую вакцину? Капец какой-то.

Если строго повторяет, то на 4-ой волне все кончится без вакцинации.

[Oleg Co]

Такие супер-морозильники нетривиальное оборудование, масштабную вакцинацию будет трудно организовать,если вакцину надо держать в режиме суперзаморозки

Пенопластовая коробка в Англии стала нетривиальным оборудованием?

[Вячеслав Викторович]

Такие супер-морозильники нетривиальное оборудование, масштабную вакцинацию будет трудно организовать,если вакцину надо держать в режиме суперзаморозки

Пенопластовая коробка в Англии стала нетривиальным оборудованием?

Нафига тогда нам холодильники? Накупили бы пенопластовых коробок и всё! -70 по цельсию - это жидкий азот надо. Сухой лёд? Ну это уже совсем на грани... Вполне может не подойти.

[StrangerR]

Для непосвященных, об чем эти 3 стадии:

Пфайзеровскую вакцину засабмитят в конце следующией недели в FDA на экстренное одобрение. Их исследование было гораздо более ширше, чем Phase 1/2/3 - 43+ тыщи человек.

А чем шире то? Спутник (аденовирусную векторную вакцину) проверяют на 40 тысячах (из них 10 тыс плацебо) плюс еще де факто проверят на 100 тысячах реальных прививок. Ничего такого особенного не вижу что делали с Пфайзеровской чего не делают например с Спутником.

И ничего нового на самом то деле. Уже ясно что после второй стадии и минимаьлных испытаний надо вакцины разрешать к ограниченному применению, а те играть в игру _а давайте мы еще будем полгода испытывать_. Очень уж те игры дорого всем обходятся.

Проблема Пфайзера - хранение при -80C и еще куча ограничений, как ее перевозить и прочее. Но зато выпуск технологичнее чем Спутник (в него входит живой адено вирус а это еще тот гемморой). С другой стороны там есть порошковая форма вакцины а у Пфайзера это невозможно.

[Вячеслав Викторович]

Для непосвященных, об чем эти 3 стадии:

Пфайзеровскую вакцину засабмитят в конце следующией недели в FDA на экстренное одобрение. Их исследование было гораздо более ширше, чем Phase 1/2/3 - 43+ тыщи человек.

А чем шире то? Спутник (аденовирусную векторную вакцину) проверяют на 40 тысячах (из них 10 тыс плацебо) плюс еще де факто проверят на 100 тысячах реальных прививок. Ничего такого особенного не вижу что делали с Пфайзеровской чего не делают например с Спутником.

И ничего нового на самом то деле. Уже ясно что после второй стадии и минимаьлных испытаний надо вакцины разрешать к ограниченному применению, а те играть в игру _а давайте мы еще будем полгода испытывать_. Очень уж те игры дорого всем обходятся.

Проблема Пфайзера - хранение при -80C и еще куча ограничений, как ее перевозить и прочее. Но зато выпуск технологичнее чем Спутник (в него входит живой адено вирус а это еще тот гемморой). С другой стороны там есть порошковая форма вакцины а у Пфайзера это невозможно.

Кроме Спутника уже есть ещё одна от Вектора. И ещё одна вроде на подходе от центра им. Чумакова. ПОдходы в корне разные. Кто в курсе, что лучше?

[Вячеслав Викторович]

Для непосвященных, об чем эти 3 стадии:

Пфайзеровскую вакцину засабмитят в конце следующией недели в FDA на экстренное одобрение. Их исследование было гораздо более ширше, чем Phase 1/2/3 - 43+ тыщи человек.

Судя по-всему ковид строго повторяет испанку, значит третья волна прийдётся на февраль-март. До начала производства, как я понимаю, ещё 1-2 месяца минимум. На прививку надо где-то 1,5-2 месяца (два этапа, после каждого 3 недели на выработку иммунитета). Значит к началу 3-ей волны массовой вакцинации врядли стоит ожидать. ПЛюс сложности с хранением при -70 Ц. Значит массовая вакцинация начнётся в лучшем случае к началу 4-ой волны осенью 2021 года. А если вирус через норок мутирует? То всё заново изобретать новую вакцину? Капец какой-то.

Если строго повторяет, то на 4-ой волне все кончится без вакцинации.

Сначала думали, что исчезнет летом, как эбола. Сейчас вон на испанку кивают. Норок вот всех убили.... В чём будут ходить зимой теперь красавицы? Проект шуба накрылся медным тазом.
Может открыть новый проект дом на море?

[Yvsobol]

С норками как оказалось ошиблись. Погорячились...)

[Eman N. Azi-Nagro]

В России волну сдерживает начавшаяся вакцинация, хотя бы для людей на переднем крае, я так думаю.

Волна там прет как на дрожжах
https://yandex.ru/covid19/stat

Кстати, по-поводу статистики смертей в России.. официально, согласно свидетельству о смерти, мои дядя и тётя умерли НЕ от ковида. Оба при этом умерли в разных больницах, почти в один день, и им обоим был поставлен диагноз ковид.

[ReactoR]

Для непосвященных, об чем эти 3 стадии:

Пфайзеровскую вакцину засабмитят в конце следующией недели в FDA на экстренное одобрение. Их исследование было гораздо более ширше, чем Phase 1/2/3 - 43+ тыщи человек.

А чем шире то? Спутник (аденовирусную векторную вакцину) проверяют на 40 тысячах (из них 10 тыс плацебо) плюс еще де факто проверят на 100 тысячах реальных прививок. Ничего такого особенного не вижу что делали с Пфайзеровской чего не делают например с Спутником.

И ничего нового на самом то деле. Уже ясно что после второй стадии и минимаьлных испытаний надо вакцины разрешать к ограниченному применению, а те играть в игру _а давайте мы еще будем полгода испытывать_. Очень уж те игры дорого всем обходятся.

Проблема Пфайзера - хранение при -80C и еще куча ограничений, как ее перевозить и прочее. Но зато выпуск технологичнее чем Спутник (в него входит живой адено вирус а это еще тот гемморой). С другой стороны там есть порошковая форма вакцины а у Пфайзера это невозможно.

Кроме Спутника уже есть ещё одна от Вектора. И ещё одна вроде на подходе от центра им. Чумакова. ПОдходы в корне разные. Кто в курсе, что лучше?

Мне кажется спутник V с аденовирусом даёт более высокую нагрузку на организм, клетки продуцируют белки и организму нужно больше усилий их нейтрализовать. вакцины же на основе кусков сигнального белка или на основе дохлого вируса, сколько вкололи, столько и нейтрализовалось и все. Возможно иммунитет от спутника будет более стойкий с учётом быстрого падения титра иммуноглобулинов, но это так, рассуждения на коленке, в конце концов и дохлых вирусов можно вколоть поллитра

[Uzito]

А чем шире то?

43k пациентов это ширше чем обычные Phase III испытания, которые обкатывают в среднем на ~1000-3000 человек. Максимум я видел 17 тыщ.

[Вячеслав Викторович]

Для непосвященных, об чем эти 3 стадии:

Пфайзеровскую вакцину засабмитят в конце следующией недели в FDA на экстренное одобрение. Их исследование было гораздо более ширше, чем Phase 1/2/3 - 43+ тыщи человек.

А чем шире то? Спутник (аденовирусную векторную вакцину) проверяют на 40 тысячах (из них 10 тыс плацебо) плюс еще де факто проверят на 100 тысячах реальных прививок. Ничего такого особенного не вижу что делали с Пфайзеровской чего не делают например с Спутником.

И ничего нового на самом то деле. Уже ясно что после второй стадии и минимаьлных испытаний надо вакцины разрешать к ограниченному применению, а те играть в игру _а давайте мы еще будем полгода испытывать_. Очень уж те игры дорого всем обходятся.

Проблема Пфайзера - хранение при -80C и еще куча ограничений, как ее перевозить и прочее. Но зато выпуск технологичнее чем Спутник (в него входит живой адено вирус а это еще тот гемморой). С другой стороны там есть порошковая форма вакцины а у Пфайзера это невозможно.

Кроме Спутника уже есть ещё одна от Вектора. И ещё одна вроде на подходе от центра им. Чумакова. ПОдходы в корне разные. Кто в курсе, что лучше?

Мне кажется спутник V с аденовирусом даёт более высокую нагрузку на организм, клетки продуцируют белки и организму нужно больше усилий их нейтрализовать. вакцины же на основе кусков сигнального белка или на основе дохлого вируса, сколько вкололи, столько и нейтрализовалось и все. Возможно иммунитет от спутника будет более стойкий с учётом быстрого падения титра иммуноглобулинов, но это так, рассуждения на коленке, в конце концов и дохлых вирусов можно вколоть поллитра

Короче всё опять вилами по воде писано.... Может все три вколоть по очереди?

[арлекино]

Кстати, по-поводу статистики смертей в России.. официально, согласно свидетельству о смерти, мои дядя и тётя умерли НЕ от ковида. Оба при этом умерли в разных больницах, почти в один день, и им обоим был поставлен диагноз ковид.

В свидетельстве о смерти три пункта: основная причина смерти, состояние которое привело к смерти и третий пункт это первоначальная причина повлекшее данное состояние. Ковид идёт третьим пунктом. Люди не от него умирают. Умирают например от острой респираторной недостаточности, к этому привела пневмония, а уже третьим пунктом идет, что пневмония вызвана ковидом.
Не надо строить теории заговоров на пустом месте.

Дополню:
https://v1.ru/text/health/69320617/

[solution]

Кстати, по-поводу статистики смертей в России.. официально, согласно свидетельству о смерти, мои дядя и тётя умерли НЕ от ковида. Оба при этом умерли в разных больницах, почти в один день, и им обоим был поставлен диагноз ковид.

В свидетельстве о смерти три пункта: основная причина смерти, состояние которое привело к смерти и третий пункт это первоначальная причина повлекшее данное состояние. Ковид идёт третьим пунктом. Люди не от него умирают. Умирают например от острой респираторной недостаточности, к этому привела пневмония, а уже третьим пунктом идет, что пневмония вызвана ковидом.
Не надо строить теории заговоров на пустом месте.

Дополню:
https://v1.ru/text/health/69320617/

Ключевое фраза

"Люди не от него умирают. Умирают например от...."

когда организм ослаблен то как это ни прискорбно но осложнение от болезни и даже смерть(surprise... surprise) возможна.

[StrangerR]

Кроме Спутника уже есть ещё одна от Вектора. И ещё одна вроде на подходе от центра им. Чумакова. ПОдходы в корне разные. Кто в курсе, что лучше?

Помнится мне что как раз Спутник от Вектора.

По моему там так
- то что первой зарегистрировали - на основе аденовируса который выступает как носитель РНК, оная РНК генерирует те протеины по которым вирус распознается - и на них нарабатывается имуннитет. Плюс - генерируется много протеинов и пока там аденовирус (который не может размножаться но то что уже впрыснули вполне может захватывать клетки) прибьется нарабатывает их прилично и в итоге имуннитет выходит сильный. С другой стороны весь процесс сроден небольшому заболеванию и дает заметную нагрузку.

- вторая вакцина какая то синтетическая. В ней нет живого вируса а она стимулирует имунную систему напрямую. В итоге она слабее (имуннитет на меньший срок создается) но и нагрузку дает слабее. Она будет вроде бы рекомендованна для пожилых и детей.

Там еще куча заморочек и с тем как вакцину нарабатывать и как хранить и транспортировать и с тем что например в первой вакцине два укола так как на на один из двух аденовирусов может иметься имуннитет и ему могут и не дать внедриться, потому и два. И есть еще предотвращение обратного эффекта когда слабые антитела могут наоборот облегчать вирусу путь в клетки, и много чего еще. Эти вакцины (особенно первая) не с полного нуля делались а использовались уже бывшие наработки сделанные на предыдущей атипичной пневмонии.

[StrangerR]

А чем шире то?

43k пациентов это ширше чем обычные Phase III испытания, которые обкатывают в среднем на ~1000-3000 человек. Максимум я видел 17 тыщ.

Да нет, P-3 все делают на 30 тысячах примерно пациентов. На 1000 - 3000 Phase-2.