Сколько раз можно "стучаться" в фейсбук?

Ответить
vm16
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2016 10:53 pm

Re: Сколько раз можно "стучаться" в фейсбук?

Сообщение vm16 »

Komissar писал(а): Чт ноя 05, 2020 4:43 am
rx300 писал(а): Чт ноя 05, 2020 1:42 am Про stack ranking уже 100 раз писали. Напомню главный пункт. Кроме стресса не попасть в отсев, есть еще важный разрушительный фактор для команды - в топ 20% или сколько там выделяют по квоте, дают бонус/похвальную грамоту/дарственную фотографию со знаменем полка/абонимент в бордель или еще что. За это надо бороться через головы своих сокамерников. И это значит, что если кто-то к тебе придет за помощью, его лучше послать или саботировать его/ее работу. Stack ranking в любом его проявлении - зло. Фитопланктон он удаляет также как и командную работу, здоровую мотивацию и отношения в коллективе.
Также велик риск, что люди начнут заниматься прокачиванием своих метрик (кол-во кода, закрытых багов, комментариев в code review и.т.п.) вместо того чтобы развивать продукт. Увы.
я как биг манагер согласен. полностью разрушается командный дух. я никогда не имплементирую stack ranking (сколько бы начальство не настаивало), просто внимательно отношусь к процессу интервью, чтобы заведомый dead wood в команду не просачивался.
В большинстве случаев со всем согласен. Но в каждом правиле есть исключения. Замечу что встречал ситуации когда stack ranking сыграл хорошую роль. например нужно было избавиться от людей который изначально были хорошими (не были dead wood на интервью) а потом что-то в голове поменялось у них а если просто так волюнтаристки уволить будут ходить слухи что в конторе самодурство (а также другие будут думать/рассуждать о несправедливости а на glassdoor будут писать что harsh firing -> moral goes down). ну им дали отдохнуть/расслабиться/ничего не делать и в какой то промежуток времени не теребя особо их. в конце контрольного периода после review было сказано - ну типа ребята у вас же очков то сильно меньше. ну да - и чтобы никто не сомневался в справедливости их как бы с вещами на выход. здесь ранкинг как своего рода антибиотик - разрушительное но необходимое зло (естественно его надо применять в меру/все рассчитав и правильно иначе разрушительные последствия). кстати по моему сейчас ни одна хирургическая операция не обходиться без антибиотиков. это как бы наводит на определенные мысли. ну это я так как бы привел аналогию
AndyCyp
Уже с Приветом
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2016 11:27 pm
Откуда: Sunnyvale, CA

Re: Сколько раз можно "стучаться" в фейсбук?

Сообщение AndyCyp »

ясен пень полное самодурство начальства.
А как же 1:1, фидбак менеджера, мид сайкл ревью?
Вся идея в том, что увольнение не является сюрпризом.
А в описанной вами ситуации людей просто подсидели.
Falcon
Уже с Приветом
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Сб май 10, 2003 12:55 pm
Откуда: Minsk->NJ->PA->CA

Re: Сколько раз можно "стучаться" в фейсбук?

Сообщение Falcon »

rx300 писал(а): Чт ноя 05, 2020 1:42 am Про stack ranking уже 100 раз писали. Напомню главный пункт. Кроме стресса не попасть в отсев, есть еще важный разрушительный фактор для команды - в топ 20% или сколько там выделяют по квоте, дают бонус/похвальную грамоту/дарственную фотографию со знаменем полка/абонимент в бордель или еще что. За это надо бороться через головы своих сокамерников. И это значит, что если кто-то к тебе придет за помощью, его лучше послать или саботировать его/ее работу. Stack ranking в любом его проявлении - зло. Фитопланктон он удаляет также как и командную работу, здоровую мотивацию и отношения в коллективе.
Также велик риск, что люди начнут заниматься прокачиванием своих метрик (кол-во кода, закрытых багов, комментариев в code review и.т.п.) вместо того чтобы развивать продукт. Увы.
Я даже согласен с вами, что это зло и в командах где хорошие люди хорошо работают это применять вредно. Поэтому вы редко увидите это в стартапе, но какие ваши альтернативы в мегакорпе? Надеятся что тысячи хомячков самостоятельно и отважно впрягаются за идеалы 17 съезда по роадмапу? Этого не будет и с этим надо как-то бороться.
Big Cheese
Уже с Приветом
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: Вс июл 02, 2000 4:01 am
Откуда: SFBA

Re: Сколько раз можно "стучаться" в фейсбук?

Сообщение Big Cheese »

Falcon писал(а): Чт ноя 05, 2020 6:34 pm Я даже согласен с вами, что это зло и в командах где хорошие люди хорошо работают это применять вредно. Поэтому вы редко увидите это в стартапе, но какие ваши альтернативы в мегакорпе? Надеятся что тысячи хомячков самостоятельно и отважно впрягаются за идеалы 17 съезда по роадмапу? Этого не будет и с этим надо как-то бороться.
Есть мнение, что «тысячи хомячков» более эффективны, когда они работают аки команда, а не по принципу хомяк хомяку lupus, типа, эст (что при stack ranking-е неизбежно) Конечно, есть лентяи и халтурщики, ну и просто дураки, но для этого собственно менеджмент и существует. Вместе с peer reviews и прочими элементами системы. Идеально? Нет, конечно. Но из всех зол имхо наименьшее.
rx300
Уже с Приветом
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2020 3:08 am

Re: Сколько раз можно "стучаться" в фейсбук?

Сообщение rx300 »

Falcon писал(а): Чт ноя 05, 2020 6:34 pm Я даже согласен с вами, что это зло и в командах где хорошие люди хорошо работают это применять вредно. Поэтому вы редко увидите это в стартапе, но какие ваши альтернативы в мегакорпе? Надеятся что тысячи хомячков самостоятельно и отважно впрягаются за идеалы 17 съезда по роадмапу? Этого не будет и с этим надо как-то бороться.
Stack ranking, как корпоративное полиси, - это индикатор лени руководства компании ИМО. Они выкатили набор правил, расставили сети для ленивых и тех, кто не срабатывается с менеджером и там уже пофиг, сколько за год уволят и сколько уйдет, потому что все люди у нас расходный материал, незаменимых нет и новых наберем. Все замечательно на бумаге, процесс ревью каждого сотрудника как конвейер. Не ленивые же менеджеры занимаются не формальным подсчетом метрик и выкидыванием за борт неуспевающих, а разбором полетов. Где-то надо и пнуть человека. Где-то разобраться, почему проект не движется в техническом болоте, или конкретные люди не могут сработаться. Это в 100 раз сложнее, чем заполнить форму в он-лайне раз в полгода или квартал.
Сабина
Уже с Приветом
Сообщения: 19041
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 3:25 am
Откуда: CA

Re: Сколько раз можно "стучаться" в фейсбук?

Сообщение Сабина »

Falcon писал(а): Чт окт 29, 2020 11:08 pm
Krys-Krys писал(а): Чт окт 29, 2020 2:26 pm В отличае от Гугла и Фейсбука, которые зовут на интервью вообще всех, но интервью сложное, в Эппл попасть на интервью сложнее, как мне кажется, но сами интервью не такие сложные, хотя конечно зависит от команды.
У меня статистика и одного случая, но ровно наоборот. Сами бегали за мной и интервью было в сторону более сложного чем обычно.
Мне кажется в Гугол практически не попасть в нормальный девелопмент, это в клауд набирают пачками. Точнее набирали. Недавно коллега сказала что там очень туго стало с наймом - только через аппрувал ВП етс

А в Аппл вроде зовут всех как и в ФБ, знакомая недавно устроилась, пара коллег туда ушли. Ну как минимум в Data Engineering , Store support, Streaming etc
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw
Falcon
Уже с Приветом
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Сб май 10, 2003 12:55 pm
Откуда: Minsk->NJ->PA->CA

Re: Сколько раз можно "стучаться" в фейсбук?

Сообщение Falcon »

Да, но какой смысл идти работать в яблык если потом попасть в store support? SEG, SPG, CoreOS я понимаю ещё... а так лучше в Safeway IT department сразу :)
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Сообщения: 19935
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2000 4:01 am
Откуда: WA

Re: Сколько раз можно "стучаться" в фейсбук?

Сообщение uncle_Pasha »

Falcon писал(а): Чт ноя 12, 2020 11:14 pm Да, но какой смысл идти работать в яблык если потом попасть в store support?
... а так лучше в Safeway IT department сразу :)
Видимо, другие деньги...
voyager3
Уже с Приветом
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2015 8:12 pm

Re: Сколько раз можно "стучаться" в фейсбук?

Сообщение voyager3 »

Сабина писал(а): Чт ноя 12, 2020 7:10 pm Мне кажется в Гугол практически не попасть в нормальный девелопмент, это в клауд набирают пачками.
Что есть нормальный девелопмент?
Сабина
Уже с Приветом
Сообщения: 19041
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 3:25 am
Откуда: CA

Re: Сколько раз можно "стучаться" в фейсбук?

Сообщение Сабина »

voyager3 писал(а): Пт ноя 13, 2020 10:38 am
Сабина писал(а): Чт ноя 12, 2020 7:10 pm Мне кажется в Гугол практически не попасть в нормальный девелопмент, это в клауд набирают пачками.
Что есть нормальный девелопмент?
Не работать в определённом здании у Matilda Ave exit если кратко :)
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Сообщения: 19935
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2000 4:01 am
Откуда: WA

Re: Сколько раз можно "стучаться" в фейсбук?

Сообщение uncle_Pasha »

Сабина писал(а): Пт ноя 13, 2020 3:09 pm
voyager3 писал(а): Пт ноя 13, 2020 10:38 am
Сабина писал(а): Чт ноя 12, 2020 7:10 pm Мне кажется в Гугол практически не попасть в нормальный девелопмент, это в клауд набирают пачками.
Что есть нормальный девелопмент?
Не работать в определённом здании у Matilda Ave exit если кратко :)
А на Mercer St можно?
Изображение
Сабина
Уже с Приветом
Сообщения: 19041
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 3:25 am
Откуда: CA

Re: Сколько раз можно "стучаться" в фейсбук?

Сообщение Сабина »

uncle_Pasha писал(а): Пт ноя 13, 2020 3:16 pm
Сабина писал(а): Пт ноя 13, 2020 3:09 pm
voyager3 писал(а): Пт ноя 13, 2020 10:38 am
Сабина писал(а): Чт ноя 12, 2020 7:10 pm Мне кажется в Гугол практически не попасть в нормальный девелопмент, это в клауд набирают пачками.
Что есть нормальный девелопмент?
Не работать в определённом здании у Matilda Ave exit если кратко :)
А на Mercer St можно?
Ключевое слово exit :)
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw
Аватара пользователя
Krys-Krys
Уже с Приветом
Сообщения: 12139
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 4:32 am
Откуда: Pacifica, CA

Re: Сколько раз можно "стучаться" в фейсбук?

Сообщение Krys-Krys »

Когда я с ними собеседовалась, гугловцы говорили что у них и в Сан Францизко есть несколько Клауд зданий.
voyager3
Уже с Приветом
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2015 8:12 pm

Re: Сколько раз можно "стучаться" в фейсбук?

Сообщение voyager3 »

Сабина писал(а): Пт ноя 13, 2020 3:09 pm
voyager3 писал(а): Пт ноя 13, 2020 10:38 am
Сабина писал(а): Чт ноя 12, 2020 7:10 pm Мне кажется в Гугол практически не попасть в нормальный девелопмент, это в клауд набирают пачками.
Что есть нормальный девелопмент?
Не работать в определённом здании у Matilda Ave exit если кратко :)
Делать выводы по подразделению, которое входит в клауд только потому, что не придумали, куда ещё его засунуть, обо всём клауде мне кажется странным.
rtogan
Уже с Приветом
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 5:24 am

Re: Сколько раз можно "стучаться" в фейсбук?

Сообщение rtogan »

uncle_Pasha писал(а): Пт ноя 13, 2020 3:16 pm
Сабина писал(а): Пт ноя 13, 2020 3:09 pm
voyager3 писал(а): Пт ноя 13, 2020 10:38 am
Сабина писал(а): Чт ноя 12, 2020 7:10 pm Мне кажется в Гугол практически не попасть в нормальный девелопмент, это в клауд набирают пачками.
Что есть нормальный девелопмент?
Не работать в определённом здании у Matilda Ave exit если кратко :)
А на Mercer St можно?
Изображение
Рядом с 5 фривеем? ;)
Ответить

Вернуться в «Работа и Карьера в IT»