Что выбрать ?

Аватара пользователя
Komissar
Уже с Приветом
Сообщения: 64875
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2002 11:38 am
Откуда: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Что выбрать ?

Сообщение Komissar »

valchkou писал(а): Ср окт 21, 2020 12:05 pm Времена таких менеджеров заканчиваются, и надеюсь безвозвратно.
Сейчас в менеджмент все больше и чаще просачиваются программисты обладающие навыками архитектора и лида одновременно.
Современный менеджер это этакий командир отряда спецназовцев, краповый берет.
Возможно он уже не бегает быстрее всех, но задачу выполнить сможет даже если весь отряд выведен из строя.

В наши дни радикально изменился уровень знаний и умений требуемых для управления командой разработчиков.
технологии усложняются и кажется уже перевалили за критическую отметку понимания из книжки, приходится ручками ковырять.
Требуется тратить часы и годы на низком уровне. Распределенные клауды, ci/cd, безопасность, зоопарк оупенсурсов и решений из коробочек.

Да конечно так еще не везде, где то и доктор философии справится.
Но там где есть требование на современные софтвере менеджмент, менеджера не пинают а холят и лелеют, и баблом не обижают.
Эту методичку я читал лет 25 назад. Тогда, правда, вместо "Распределенные клауды, ci/cd, безопасность, зоопарк оупенсурсов и решений из коробочек" писали что-то типа "Фортран, Кобол, ООП, интернет-приложения, Netscape server и дилемма buy-vs-build", а все остальное - 1:1.
Grand Canyon
Уже с Приветом
Сообщения: 5612
Зарегистрирован: Пт май 10, 2013 12:00 am
Откуда: FL
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Что выбрать ?

Сообщение Grand Canyon »

valchkou писал(а): Вт окт 20, 2020 1:11 pm Не нужно забывать что за спиной любого сотрудника стоит HR. В крайнем случае можно пожаловаться на босса, главное запустить процесс, а там кто знает на сколько это затянется. Можно спокойно искать работу несколько мес ничего не делая
Так индус вроде не харрасит поэта.
А так пожаловаться в HR на то, что мол индус говорит больше работать нужно?
Интересная постановка вопроса...

А так согласен, это давление - проверка на вшивость.
Надо собраться и показать свои лидерские качества.
Что же это такой за менеджер, который готов бежать, испугавшись первой проверки.
Kак дальше будет карьерный рост продвигаться с таким подходом?
Poet77
Уже с Приветом
Сообщения: 921
Зарегистрирован: Сб сен 30, 2017 1:21 am

Re: Что выбрать ?

Сообщение Poet77 »

Komissar писал(а): Ср окт 21, 2020 10:50 pm
valchkou писал(а): Ср окт 21, 2020 12:05 pm Времена таких менеджеров заканчиваются, и надеюсь безвозвратно.
Сейчас в менеджмент все больше и чаще просачиваются программисты обладающие навыками архитектора и лида одновременно.
Современный менеджер это этакий командир отряда спецназовцев, краповый берет.
Возможно он уже не бегает быстрее всех, но задачу выполнить сможет даже если весь отряд выведен из строя.

В наши дни радикально изменился уровень знаний и умений требуемых для управления командой разработчиков.
технологии усложняются и кажется уже перевалили за критическую отметку понимания из книжки, приходится ручками ковырять.
Требуется тратить часы и годы на низком уровне. Распределенные клауды, ци/цд, безопасность, зоопарк оупенсурсов и решений из коробочек.

Да конечно так еще не везде, где то и доктор философии справится.
Но там где есть требование на современные софтвере менеджмент, менеджера не пинают а холят и лелеют, и баблом не обижают.
Эту методичку я читал лет 25 назад. Тогда, правда, вместо "Распределенные клауды, ци/цд, безопасность, зоопарк оупенсурсов и решений из коробочек" писали что-то типа "Фортран, Кобол, ООП, интернет-приложения, Нетсцапе сервер и дилемма буы-вс-буилд", а все остальное - 1:1.
Комми, плоховато у вас с памятю, в 95-м на фортране и коболе уже никто не программировал, было C, C++, Турбо-Паскал, ФохПро и только появлялось Делфи и Ява.
rtogan
Уже с Приветом
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 5:24 am

Re: Что выбрать ?

Сообщение rtogan »

Komissar писал(а): Ср окт 21, 2020 12:24 am
Poet77 писал(а): Вт окт 20, 2020 11:52 pm 3)Сложно представить как индусская баба всех дручит - типа давай быстреее и лучше
или вы не согласны ?
индусские бабы умеют дрючить как тебе и не снилось
То есть, камасутру вы уважаете :)
rtogan
Уже с Приветом
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 5:24 am

Re: Что выбрать ?

Сообщение rtogan »

Poet77 писал(а): Ср окт 21, 2020 12:48 am
Krys-Krys писал(а): Ср окт 21, 2020 12:20 am Откуда ж кто-то тут будет знать сколько они денег дадут и насколько будут готовы торговаться. Могут дать и меньше чем вы просили, и даже сразу больше, но вообще ожидается что вы будете торговаться, вы правильно им сказали что другой оффер у вас намечается, лучше этой тактики даже и нет. Остальные выводы о том насколько там тяжело или нет будет работать тоже не имеют под собой основания. Не совсем понятно, почему вы ищете какую-то связь между полом и национальностью менеджера и реальным состоянием дел там. То что удаленка временно - тоже ни как не следует что можно будет мало или много работать. Точно так же обстоят дела и с их ревенью. просто по описанию я лично никакой связи не вижу. Вы не пробовали там на интервью спросить у сотрудников какой ШЛБ? Что говорили? Очень часто и правду говорят, я например говорю как есть.
Крыся, спасибо за ответ, надеюсь вас не задело что я индуску бабой назвал ? (не хотел никого обидеть)
Ну у меня есть такой метод, работает не всегда но часто, пытаюсь нового человека представить в разных ситуациях
например он там подло поступил или наоборот благородно и т.д. и часто там где легко представить - он так и делает потом а там где тяжело, так не делает.
Про ШЛБ я спарашивал боса индуски - белого ит-директора и он сказал примерно так, мы всему ит разрешаем удаленить уже полгода, т.е. намйек что не сильно напрягают, у индуски я конкретно про шлб не спрашивал но она сказала сама, я типо дейли стендапы часто отменяю если нет ничего срочного на 1:1 мы говорим обычно как дела, как семя а не о пройекте, и 2 раза сама сказала что не делает микроменеджмент.

Но как я понимаю тут большинство за то чтобы остатся в банке, хоть туда и надо ходить каждый день и вкалывать,
(т.к. научно-медицинская - это ниже должность, после лакдауна скорее всего или пережать или уходить и непонятно будет ли там спокойнее )
правильно ?
А какая разница, за что большинство? ;) Вам там работать, вам и решать. Судя по тому, что написали, похоже, действительно работа непыльная.
Grand Canyon
Уже с Приветом
Сообщения: 5612
Зарегистрирован: Пт май 10, 2013 12:00 am
Откуда: FL
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Что выбрать ?

Сообщение Grand Canyon »

Poet77 писал(а): Ср окт 21, 2020 12:48 am

Но как я понимаю тут большинство за то чтобы остатся в банке, хоть туда и надо ходить каждый день и вкалывать,
(т.к. научно-медицинская - это ниже должность, после лакдауна скорее всего или пережать или уходить и непонятно будет ли там спокойнее )
правильно ?
О, это я пропустил. Отличная постановка вопроса.
А сколько вам лет? Вот мне кажется, что после 30 уже пора на отдых наслаждаться жизнью. К этому времени надо уже накопить на early retirement и отдыхать, путешествовать по миру, а не подстраиваться под каких-то индусов или китайцев.
Кто за это? Может наберём большинство и скажем что вам пора отдыхать - пойдете?
Аватара пользователя
Komissar
Уже с Приветом
Сообщения: 64875
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2002 11:38 am
Откуда: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Что выбрать ?

Сообщение Komissar »

Poet77 писал(а): Ср окт 21, 2020 11:17 pm Комми, плоховато у вас с памятю, в 95-м на фортране и коболе уже никто не программировал, было C, C++, Турбо-Паскал, ФохПро и только появлялось Делфи и Ява.
я в научно-медицинской области, там ключевые библиотеки на фортране до сих пор бегают. Фокс-про, турбо паскал, делфай это российские действительности, в америке они не взлетели. КОбол уже угасал, но был еще вполне на ходу.
Аватара пользователя
valchkou
Уже с Приветом
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 10:43 pm
Откуда: Сергели ->Chicago
Контактная информация:

Re: Что выбрать ?

Сообщение valchkou »

Komissar писал(а): Ср окт 21, 2020 10:50 pm
valchkou писал(а): Ср окт 21, 2020 12:05 pm Времена таких менеджеров заканчиваются, и надеюсь безвозвратно.
Сейчас в менеджмент все больше и чаще просачиваются программисты обладающие навыками архитектора и лида одновременно.
Современный менеджер это этакий командир отряда спецназовцев, краповый берет.
Возможно он уже не бегает быстрее всех, но задачу выполнить сможет даже если весь отряд выведен из строя.

В наши дни радикально изменился уровень знаний и умений требуемых для управления командой разработчиков.
технологии усложняются и кажется уже перевалили за критическую отметку понимания из книжки, приходится ручками ковырять.
Требуется тратить часы и годы на низком уровне. Распределенные клауды, ci/cd, безопасность, зоопарк оупенсурсов и решений из коробочек.

Да конечно так еще не везде, где то и доктор философии справится.
Но там где есть требование на современные софтвере менеджмент, менеджера не пинают а холят и лелеют, и баблом не обижают.
Эту методичку я читал лет 25 назад. Тогда, правда, вместо "Распределенные клауды, ci/cd, безопасность, зоопарк оупенсурсов и решений из коробочек" писали что-то типа "Фортран, Кобол, ООП, интернет-приложения, Netscape server и дилемма buy-vs-build", а все остальное - 1:1.
я не так стар :D
Poet77
Уже с Приветом
Сообщения: 921
Зарегистрирован: Сб сен 30, 2017 1:21 am

Re: Что выбрать ?

Сообщение Poet77 »

Grand Canyon писал(а): Чт окт 22, 2020 12:53 am
Poet77 писал(а): Ср окт 21, 2020 12:48 am

Но как я понимаю тут большинство за то чтобы остатся в банке, хоть туда и надо ходить каждый день и вкалывать,
(т.к. научно-медицинская - это ниже должность, после лакдауна скорее всего или пережать или уходить и непонятно будет ли там спокойнее )
правильно ?
О, это я пропустил. Отличная постановка вопроса.
А сколько вам лет? Вот мне кажется, что после 30 уже пора на отдых наслаждаться жизнью. К этому времени надо уже накопить на еарлы ретиремент и отдыхать, путешествовать по миру, а не подстраиваться под каких-то индусов или китайцев.
Кто за это? Может наберём большинство и скажем что вам пора отдыхать - пойдете?
Да ради бога, пойду на отдых, если вы лично будете мне платить мою зарплату, вы же будете платить если большинство так проголосует ? :D
А если серьезно, то вы просто не понимаете, что спросить и выслушать чье-то мнение != сделать так как советуют,
иногда ишодя из того что советующий пишет про что-то другое сразу видно что его советам следовать нелзя,
иногда просто интересно послушать как люди рассуждают, иногда можно увидеть в их рассуждениях здравый смысл и ценное мнение а иногда и наоборот, но для вас это похоже сложновато понять :pain1:
Poet77
Уже с Приветом
Сообщения: 921
Зарегистрирован: Сб сен 30, 2017 1:21 am

Re: Что выбрать ?

Сообщение Poet77 »

Komissar писал(а): Чт окт 22, 2020 1:10 am
Poet77 писал(а): Ср окт 21, 2020 11:17 pm Комми, плоховато у вас с памятю, в 95-м на фортране и коболе уже никто не программировал, было Ц, Ц++, Турбо-Паскал, ФохПро и только появлялось Делфи и Ява.
я в научно-медицинской области, там ключевые библиотеки на фортране до сих пор бегают. Фокс-про, турбо паскал, делфай это российские действительности, в америке они не взлетели. КОбол уже угасал, но был еще вполне на ходу.
Моя 1-я работа удаленно на Америку была как раз на Висуал-ФохПро, хотя согласен, это была редкость для Америки
Grand Canyon
Уже с Приветом
Сообщения: 5612
Зарегистрирован: Пт май 10, 2013 12:00 am
Откуда: FL
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Что выбрать ?

Сообщение Grand Canyon »

Poet77 писал(а): Чт окт 22, 2020 1:15 am Да ради бога, пойду на отдых, если вы лично будете мне платить мою зарплату, вы же будете платить если большинство так проголосует ? :D
А если серьезно, то вы просто не понимаете, что спросить и выслушать чье-то мнение != сделать так как советуют,
иногда ишодя из того что советующий пишет про что-то другое сразу видно что его советам следовать нелзя,
иногда просто интересно послушать как люди рассуждают, иногда можно увидеть в их рассуждениях здравый смысл и ценное мнение а иногда и наоборот, но для вас это похоже сложновато понять :pain1:
Лично я никому ничего не обещал, у вас должно быть достаточно своих ресурсов для early retirement. А то так конечно все горазды, чтоб за них платили :D
Нет ну конечно полезно послушать по теме, но просто сама постановка вопроса у вас звучит как-то наивно по-детски
Poet77
Уже с Приветом
Сообщения: 921
Зарегистрирован: Сб сен 30, 2017 1:21 am

Re: Что выбрать ?

Сообщение Poet77 »

Grand Canyon писал(а): Чт окт 22, 2020 1:21 am
Poet77 писал(а): Чт окт 22, 2020 1:15 am Да ради бога, пойду на отдых, если вы лично будете мне платить мою зарплату, вы же будете платить если большинство так проголосует ? :Д
А если серьезно, то вы просто не понимаете, что спросить и выслушать чье-то мнение != сделать так как советуют,
иногда ишодя из того что советующий пишет про что-то другое сразу видно что его советам следовать нелзя,
иногда просто интересно послушать как люди рассуждают, иногда можно увидеть в их рассуждениях здравый смысл и ценное мнение а иногда и наоборот, но для вас это похоже сложновато понять :паин1:
Лично я никому ничего не обещал, у вас должно быть достаточно своих ресурсов для еарлы ретиремент. А то так конечно все горазды, чтоб за них платили :Д
Нет ну конечно полезно послушать по теме, но просто сама постановка вопроса у вас звучит как-то наивно по-детски
а вы прделагаете мне в названии темы напиосать так: напишите свое мнение, я свое мнение на ваше наверняка не поменяю но хоть согреемся ? :D
Poet77
Уже с Приветом
Сообщения: 921
Зарегистрирован: Сб сен 30, 2017 1:21 am

Re: Что выбрать ?

Сообщение Poet77 »

Я решил написать апдейт, если кому интересно, научно-медицинская кампания сделала офер на $20К меньше чем в банке, я сказал рекрутеру, что я жду более лучший оффер и попросил на $20К-$25К больше, Он перезвонил через 10 мин и сказал, что не получится ни насколько поднят. понятно что переходить я к ним не буду, но подумываю если взять эту работу как удаленку и зааутсорцить ее за 50% в СНГ, я так делал раньше.

Но есть нюанс у них надо проходить бацкграунд чецк, понятно что про банк я там ничего писать не буду, но сляшал
вроде работа может всплыть даже если ее не указывал на бецкграунд чецк, это правда ?
И могут ли у меня от этого быть проблемы с ними и в банке если такое всплывет ?
Последний раз редактировалось Poet77 Чт окт 22, 2020 1:56 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Krys-Krys
Уже с Приветом
Сообщения: 12139
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 4:32 am
Откуда: Pacifica, CA

Re: Что выбрать ?

Сообщение Krys-Krys »

То бы может и получилось если бы в банке тоже из дома работать можно было. А как ходить на митинги на другой работе, будучи в банке? И как вы будете решать вопрос доступа к системам? Вам вышлют лаптоп, с ВПН и все такое, в СНГ его перешлёте? Тогда как на митинги ходить самому без этого?
Caxapa
Уже с Приветом
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Вт май 10, 2016 7:43 pm

Re: Что выбрать ?

Сообщение Caxapa »

Poet77 писал(а): Чт окт 22, 2020 1:39 amподумываю если взять эту работу как удаленку и зааутсорцить ее за 50% в СНГ, я так делал раньше.
тогда зааутсорсить 3 таких работы если лохи найдутся :good:
Ответить

Вернуться в «Работа и Карьера в IT»