Вопросы абсолютнооо новичка про стоки

NtNet
Уже с Приветом
Posts: 4309
Joined: 15 Jul 2015 03:22

Re: Вопросы абсолютнооо новичка про стоки

Post by NtNet »

Ashley@@@ wrote: 20 Sep 2020 22:56
Cap wrote: 20 Sep 2020 19:36
Ashley@@@ wrote: 20 Sep 2020 18:31 Посижу послушаю умных людей. Тоже хочу научиться инвестировать. Кроме банковских CDs и 401К, нет других вложений. Спасибо за сылки на Bogleheads.
Это нормальное начало. В CDs держать emergency fund (3-6 месяцев расходов; после всех долгов). В 401K - как минимум, для "матчения" компанией. И до предела IRS.
Если и то, и другое выполнено, можно переходить к следующей стадии для tax-advantaged - IRA / Roth IRA.
Спасибо!
У меня вот такой вопрос.
Есть Health Saving Account (HSA).У нас работе внедрили его пару лет назад. Насобиралось около 7 тысяч. Там можно инвестировать эти деньги. Какие лучше выбирать Active Managed or Passive Managed. И лет на 10-15. Ниже выбор инвестиций. Если посоветуете в какие корзины лучше всего, была бы очень благодарна. И сколько корзин лучше?
Capture10.JPGCapture11.JPGCapture12.JPG
Можно тогда задам вопросы вам и Cap про HSA?
Я и понятия не имела что эти деньги тоже можно инвестировать

- У меня он 3 года и там 5к, по 2.5 на себя и ребенка.
Но - опять же будут траты (зубы), всякие annual gyn checkups

И даже в этом случае можно их инвестировать?
Что будет с ними если я поменяю работу?
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Вопросы абсолютнооо новичка про стоки

Post by Cap »

В HSA, насколько я понимаю, два под-эккаунта - один в кэш, куда вы можете клеймить свои медицинские расходы. Второй - инвестиционный.
Первый (да и второй, если продадите инвестиции) можете использовать для reimbursement своих медицинских расходов.
Вся цель - не использовать (по крайней мере, инвестиционную часть) как можно дольше, т.к. и сами инвестиции, и весь их рост и дивиденды не будут облагаться налогами.
Лучше всего инвестировать в HSA и в то же время использовать остальные «обычные» деньги для медицинских расходов.
Понятно, что не у всех есть такие возможности «обычных» денег.
Если есть медицинские проблемы и существенные постоянные медицинские расходы прямо, HSA может не быть лучшим выбором.
HSA - это прежде всего, долгосрочный инвестиционный счёт с налоговыми поблажками с учетом БУДУЩИХ (очень будущих) медицинских (и около-медицинских) расходов. Ну, как-то так в первом приближении.
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Вопросы абсолютнооо новичка про стоки

Post by Cap »

Если потеряете работу - счёт останется с вами.
NtNet
Уже с Приветом
Posts: 4309
Joined: 15 Jul 2015 03:22

Re: Вопросы абсолютнооо новичка про стоки

Post by NtNet »

Спасибо огромное Cap, за ваши посты
😍
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Вопросы абсолютнооо новичка про стоки

Post by Cap »

Ashley@@@ wrote: 21 Sep 2020 05:26 Когда инвестировала, выскочила опция "Automatic rebalance" с выбором как часто ребаланс делать: каждые 3 месяца, 6 и т.д. Стоит включить эту опцию? Что балансируется автоматически? Смогу я сама балансировать? Если не сложно разьясните пожалуйста о балансировке и зачем ее делать и стоит ли делать. :love: :love: :love:
Ребалансировка будет автоматически поддерживать выбранное вами соотношение 60:20:20.

Пример: если в дату ребалансировки соотношение будет 65:16:19 (за прошедшие 3-6 месяцев рынок двигался), то система автоматически продаст 5 "пунктов" из первого фонда и докупит 4 и 1 "пункт" соответсвенно во второй и третий фонд.

Фактически, когда вы из пейчека вкладываете в свой HSA каждые 2 неделе (или дважды в месяц), ребалансировка до какой-то степени происходит автоматически - каждый раз покупка идет по разной цене во все три фонда. В долгосрочной перспективе флуктуации выравниваются частично.

Мое отношение к ребалансировакам нейтральное. Это, скорее, опция для тех, кто совершенно не хочет заходить в эккаунт годами. Вы можете всегда ребалансироавть вручную и включить/выключить ребалансировку.

Для tax-advantage (401К, IRA, HSA) - ребалансировки, по крайней мере, не должны принести вреда.
Для taxable - могут принести серьезный вред, т.к. можно попасть на capital gains налоги в том году, когда не планировали.

В общем - поздравляю с почином :) И по поводу ребалансировки - спите спокойно :)
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Вопросы абсолютнооо новичка про стоки

Post by Uzito »

Автоматическая ребалансировка идея плохая. Преставим что сток A попёр вверх, сток Б как стоял, так и стоит, а сток С наоборот катастрофически падает. Было 60:20:20, через год стало 85:10:5. Ребалансировка предлагает продать растущий сток и купить лузеров!?

Про интернешенел стоки тоже вопрос сомнительный. Там никако роста после 2008 рецессии - болтаются как г.. в проруби.
Если бы какой дивидент стоящий платили, то хоть что-то было бы, ан нет, 10 центов на акцию в квартал. Тьфу.
Купил в лучшие времена VTMGX на 15тыщ, до сих пор минус две тыщи баланс.

Как говорится, change my view.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Вопросы абсолютнооо новичка про стоки

Post by Uzito »

По поводу куда вкладывать. (Немножко с примерами).

Представьте вы решили начать инвестировать (во фрукты).
Покупаете покупаете акции одной компании (яблоню), и сажаете у себя в саду. Яблоня куплена по рекомендации садоводов, но садоводы совершенно не в курсе где вы ее сажаете, какая почва, климат. В зависимости от выбора, она может вырасти и начать приносить плоды, а может зачахнуть, ее могут обожрать насекомые, белки могут потырить все яблоки. Даже если повезёт, то урожай каждый год разный. Бывает пять мешков, а бывает пол-ведра. Вобщем занятие рисковое и сомнительное.

Другой вариант вложиться в индекс Dow Jones (часть урожая от 1 самой прибылной яблони на 20xx год из 30 разных садов). Дорого, но хоть как-то гарантирует что если в одном саду налетят вредители, то других садов это не затронет. Коронапокалипсис показал, что затрагивает еще как.

Еще вариант вложиться в индекс S&P 500 (часть урожая от 5 самых прибыльных яблонь на 20xx год уже из 100 разных садов). В данном случае риск размазывается еще сильнее и шанс покушать яблок увеличивается.

Следующий вариант Total Stock Market с 3000+ яблонями. Не так сильно отличается от S&P 500, но включает маленькие и экспериментальные сады, где выращивают новые сорта яблок и иногда появляются настоящие хиты.

Следующий вариант облигации = bonds (груши). При хороших урожаях яблок, спрос на груши не большой, но дают покушать если с яблоками случается проблема. В начале инвестирования в груши вкладывать смысла не имеет, только на старости, когда нет дохода покупать яблоки у соседей.

Ну и последний вариант инвестиций во персики за рубежом. Мутный вопрос, влияния на тех садоводов никакого, что там происходит неведомо. Можно получить доход, а можно просто проинвестировать дыру (см предыдущий пост).
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Вопросы абсолютнооо новичка про стоки

Post by Cap »

Uzito wrote: 21 Sep 2020 13:52 Автоматическая ребалансировка идея плохая. Преставим что сток A попёр вверх, сток Б как стоял, так и стоит, а сток С наоборот катастрофически падает. Было 60:20:20, через год стало 85:10:5. Ребалансировка предлагает продать растущий сток и купить лузеров!?
Нигде разговора про стоки не было. Было про asset allocation между диверсифицированными фондами. Asset allocation отражают risk preference и горизонт инвестиций.
Индивидуальные стоки не играют существенной роли в сбалансированном портфеле на сроки 20-40 лет.
Про интернешенел стоки тоже вопрос сомнительный. Там никако роста после 2008 рецессии - болтаются как г.. в проруби.
Если бы какой дивидент стоящий платили, то хоть что-то было бы, ан нет, 10 центов на акцию в квартал. Тьфу.
Купил в лучшие времена VTMGX на 15тыщ, до сих пор минус две тыщи баланс.

Как говорится, change my view.
Это тоже из разряда timing the market. В раздел trading или gambling. К инвестированию отношения мало.
Систематически побить рынок на длинных интервалах не удавалось никому.
Timing in the market на диверсифицированном портфеле оказывается лучшим способом.

Не ставлю цели никого переубедить или в чем-либо убедить.
Каждый выбирает философию и стратегию зарабатывания или потери денег под себя.
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Вопросы абсолютнооо новичка про стоки

Post by Cap »

Uzito wrote: 21 Sep 2020 14:24 По поводу куда вкладывать. (Немножко с примерами).
Извините, не очень понял, что вы предлагаете.

Подтверждаю, что люблю и яблоки, и груши, и персики в определенной пропорции. Персики из диеты исключать не собираюсь :)
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Вопросы абсолютнооо новичка про стоки

Post by Uzito »

Cap wrote: 21 Sep 2020 15:18 Нигде разговора про стоки не было. Было про asset allocation между диверсифицированными фондами. Asset allocation отражают risk preference и горизонт инвестиций.
Индивидуальные стоки не играют существенной роли в сбалансированном портфеле на сроки 20-40 лет.
Это был только пример. К сожалению, неправильно сделанный asset allocation за эти 20-40 лет может нанести серьезный ущерб пенсионным накоплениям. Да, я совершенно в курсе что рекоменуют вкладывать и в стоки и бонды и за рубеж, но...
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Вопросы абсолютнооо новичка про стоки

Post by Cap »

Uzito wrote: 21 Sep 2020 15:56
Cap wrote: 21 Sep 2020 15:18 Нигде разговора про стоки не было. Было про asset allocation между диверсифицированными фондами. Asset allocation отражают risk preference и горизонт инвестиций.
Индивидуальные стоки не играют существенной роли в сбалансированном портфеле на сроки 20-40 лет.
Это был только пример. К сожалению, неправильно сделанный asset allocation за эти 20-40 лет может нанести серьезный ущерб пенсионным накоплениям. Да, я совершенно в курсе что рекоменуют вкладывать и в стоки и бонды и за рубеж, но...
Не существует в чистом виде "правильного" или "неправильного" allocation, т.к. risk preference очень индивидуален и зачастую непонятен самому человеку.
Кроме того, и risk preference, и горизонт инвестирования меняются.
Для 20-летнего, вполне нормально иметь 100:0. Чем ближе к пенсии, gliding path ведет к 50:50 или даже 30:70.
Так что asset allocation меняется - в этом и суть target date funds, которые стараются "выключить" субъективную составляющую.
Но если не прыгать [грубо] от 100:0 до 0:100, в зависимости, что делается на рынке, то ничего страшного.
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Вопросы абсолютнооо новичка про стоки

Post by Cap »

Ashley@@@ wrote: 21 Sep 2020 17:39
Uzito wrote: 21 Sep 2020 13:52 Автоматическая ребалансировка идея плохая. Преставим что сток A попёр вверх, сток Б как стоял, так и стоит, а сток С наоборот катастрофически падает. Было 60:20:20, через год стало 85:10:5. Ребалансировка предлагает продать растущий сток и купить лузеров!?

Про интернешенел стоки тоже вопрос сомнительный. Там никако роста после 2008 рецессии - болтаются как г.. в проруби.
Если бы какой дивидент стоящий платили, то хоть что-то было бы, ан нет, 10 центов на акцию в квартал. Тьфу.
Купил в лучшие времена VTMGX на 15тыщ, до сих пор минус две тыщи баланс.

Как говорится, change my view.
Спасибо за Ваш разьяснение!!
Уточняю, чтобы не было недопонимания:

- если вы все-таки решили покупать/продавать индивидуальные стоки (чего я категорически не рекомендую, если вы не занимаетесь фул тайм; и даже в этом случае не рекомендую), то согласен в Uzito: балансировать из виннеров в лузеры может быть не лучшая идея

- если же вы занимаетесь долгосрочным диверсифицированным портфелем ("откладываю на пенсию"), то перебалансировать нужно.
Те фонды (из трех, о которых мы говорили) не являются лузерами даже если "просели." Мы можем отдельно поговорить, почему так.
Перебалансировать можно или автоматически или вручную (раз в полгода-год вполне достаточно), или добавляя новые инвестиции (с каждым пейчеком вполне нормально). Регулярное добавление - лучшая стратегия!
Разницу между tax-advantaged и taxable я уже упоминал выше.

Все ИМХО, переубедить не пытаюсь.
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Вопросы абсолютнооо новичка про стоки

Post by Cap »

-helloworld- wrote: 20 Sep 2020 20:16
NtNet wrote: 20 Sep 2020 04:53 Тема вообще, насчет инвестирования
Вы новичок и пока у вас каша в голове, но это нормально, все там были :wink:
Самый лучший пост о инвестировании который я недавно нашел https://firetobiz.com/investing-basics/
Автор разбирает почти все варианты инвестирования, их плюсы, минусы.

Удачи!
Хороший ресурс/пост - спасибо!
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Вопросы абсолютнооо новичка про стоки

Post by Cap »

Ashley@@@ wrote: 22 Sep 2020 00:17
Cap wrote: 21 Sep 2020 18:03
- если же вы занимаетесь долгосрочным диверсифицированным портфелем ("откладываю на пенсию"), то перебалансировать нужно.
Те фонды (из трех, о которых мы говорили) не являются лузерами даже если "просели." Мы можем отдельно поговорить, почему так.
Перебалансировать можно или автоматически или вручную (раз в полгода-год вполне достаточно), или добавляя новые инвестиции (с каждым пейчеком вполне нормально). Регулярное добавление - лучшая стратегия!
Разницу между tax-advantaged и taxable я уже упоминал выше.

Все ИМХО, переубедить не пытаюсь.
Спасибо, Cap! Именно это мне и нужно.
Пожалуйста :great:
Все применимо и к 401К.
И к IRA (хотя в зависимости от дохода, может быть гораздо лучше перескочить сразу в Roth IRA).
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Вопросы абсолютнооо новичка про стоки

Post by Cap »

Ashley@@@ wrote: 23 Sep 2020 23:53 Cap, после Ваших разьяснений и также читая ссылки, которые Вы дали, об инвестиях, хотела бы навести порядок в моем 401к. Если Вам не трудно, посмотрите мой assets allocation, что я там не так делаю. Наша компания вкладывает 401к в Fidelity.
Например, 1я корзина должна быть stocks. Нормально, что вкладываю в 2 different stocks (все вместе 50%), а не в один? У меня несколько blended фондов с разными target dates, потому что я еще не решила когда пойду на пенсию: в 62, 65 или позже. И ничего в бондах. В общем, буду очень признательна если покритикуете.
Все ваши 4 blended - да, это разные target date funds. Ничего страшного нет, но и "диверсифицировать" свой retirement date тоже особого смысла не вижу. Это только усложнение стратегии, без особого преимущества.

Под retirement date понимается не конкретный год, когда вы реально выйдете на пенсию, а когда вы рассчитываете пользоваться этими деньгами. С налоговой точки зрения, эту дату имеет смысл растягивать как можно дальше. Ваши деньги будут дольше работать на вас, до того, как вам придется отдавать государству.
Вам придется отдавать государству в обязательном порядке (Required Minimum Distribution, or RMD, начиная с вашего года после 72 лет).
Таким образом, не усложняя детали, более оптимальм выбором был бы самый дальний фонд - 2040 K.

Во всех этих фондах есть часть бондов - чем раньше retirement date, тем больше они сами перебалансируют в бонды. В этом суть target date funds.

FBGRX - ничего страшного, просто лишний active fund. Недорогой, expense ratio 0.08%. Ничего страшного, просто лишний.
FCNTX - active fund, дорогой по нынешним дням. Expense ratio 0.85%. Вы платите Fidelity за то, что они "играются" вашими деньгами, не более того. Смысла не вижу. Баланс у вас небольшой, не смертельно.
FPURX - тот же аргумент. Подешевле, но 0.53%.
Например, из стратегии фонда - выделено то, где зарыты риски, которые вам не нужны:
Investing approximately 60% of assets in stocks and other equity securities and the remainder in bonds and other debt securities, including lower-quality debt securities, when its outlook is neutral. Investing at least 25% of total assets in fixed-income senior securities (including debt securities and preferred stock). Engaging in transactions that have a leveraging effect...
[/quote]
А это фонды available for investments. Птичкой отмечены те, где у меня есть баланс.
Не усложняя - все держать либо
(1) в Target date 2040 (FSNVX target date 2040; expense ratio 0.65%, дороже аналогичного в Вангарде), либо
(2) в комбинации FXAIX (S&P500 индекс; expense ratio 0.015% (!, меньше чем в Вангарде), FSPSX (international index; exp.ratio 0.035% (!)), FXNAX (диверсифицированные бонды; exp.ratio 0.025% (!))

Обе стратегии полностью аналогичны обсуждаемым выше для Вангарда.
Target date дороже в Фиделити. Комбинация из 3-х фондов в Фиделити существенно дешевле их же target date и чуть-чуть дешевле такой же комбинации в Вангарде.

Пропорции для комбинации из 3-х фондов выбираете из своего risk tolerance/preference: 60-20-20 ок.
Можно начать и с 70-20-10, и потихотечку перебалансировать в FXNAX, чем ближе с пенсии.
В общем, пропорции подбирать индивидуально.
У меня также вопрос по Roth IRA. Наша компания разрешает вкладывать мои 401К деньги в Roth IRA. Я немного туда поклала через payroll deduction. В одной из Ваших ссылок прочитала вот это:
Roth IRA has income limitations, but a backdoor Roth IRA lets you convert your traditional IRA to a Roth IRA, even if your income is too high to open Roth IRA.
Разьясните мне, глупенькой, могу ли я что-то из моих теперешних фондов перевести в Roth IRA?
Скорее всего, сможете. Без пенальти, но придется заплатить таксы сейчас. Если я вас правильно понял.
Перевод из 401К в Roth IRA это не бэкдор из traditional IRA to a Roth IRA.
Возможно, ваша компания поддерживает перевод из 401K в Roth 401К. Тоже не бэкдор, придется платить таксы сейчас.

Преимущества/недостатки конвертации зависят также от того, есть ли у вас уже traditional IRA с существенным балансом.

В общем, тут ситуации сложнее, и я не уверен, что понимаю детали вашего вопроса.
Думаю, что на форуме найдется достаточно людей, сталкивающихся с такими ситуациями.
Комбинаторика IRS - это похлеще финансовых рынков.
Рекомендую открыть отдельную тему и описать по-точнее.

Уффф. :%)

Return to “Инвестирование”