Микроэлектроника в России

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Микроэлектроника в России

Post by Nostradamus »

ReactoR wrote: 09 Sep 2020 12:44 Попилят или таки создадут независимый от американцев техпроцесс?
Очень смешно. Потому как в США его практически уже нет. Если Интел не осилит 7 нанометров, в США практически не останется реальных производителей чипов по последним технологиям. А теперь подумайте что под силу создать Ростеху, если даже Интел не в состоянии следовать за передовыми технологиями.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
AMX
Уже с Приветом
Posts: 431
Joined: 15 Aug 2020 11:43
Location: Москва

Re: Микроэлектроника в России

Post by AMX »

Nostradamus wrote: 09 Sep 2020 16:44 А теперь подумайте что под силу создать Ростеху, если даже Интел не в состоянии следовать за передовыми технологиями.
Я думаю, что решение вопроса для Ростеха только такое :D

User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Микроэлектроника в России

Post by ZSM-5 »

Nostradamus wrote: 09 Sep 2020 16:44 Если Интел не осилит 7 нанометров...
Полупроводниковая микроэлектроника - это каменый век. Передовые технологии - это выполнение операции "и-не" индивидуальными молекулами.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by NikOdim »

ZSM-5 wrote: 09 Sep 2020 17:17
Nostradamus wrote: 09 Sep 2020 16:44 Если Интел не осилит 7 нанометров...
Полупроводниковая микроэлектроника - это каменый век. Передовые технологии - это выполнение операции "и-не" индивидуальными молекулами.
Я то думал, что это госдура 3 закона робототехники косплеить принялась...а оказывается позитронный мозг идёт на смену крестьянской лошадке полупроводникам
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Микроэлектроника в России

Post by deev_a_v »

Вернемся к разговору лет через пять.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by NikOdim »

AMX wrote: 09 Sep 2020 13:29
NikOdim wrote: 09 Sep 2020 13:21 ешё какие. " нечувствительная к излучению электроника <5nm просто " фантастика, причём ненаучная :lol:
Прям чипы не делают, но более простые специфические элементы давно.
Мне чисто для развития фантазии интересно - как Вы себе представляете выгоды от использования дискретных элементов "<5nm"? в интегральной схеме - очевидно, а вот как отдельные "простые специфические элементы" :%)
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
AMX
Уже с Приветом
Posts: 431
Joined: 15 Aug 2020 11:43
Location: Москва

Re: Микроэлектроника в России

Post by AMX »

NikOdim wrote: 09 Sep 2020 17:53 Мне чисто для развития фантазии интересно - как Вы себе представляете выгоды от использования дискретных элементов "<5nm"? в интегральной схеме - очевидно, а вот как отдельные "простые специфические элементы" :%)
Вы дискуссию то читайте - стойкость к сильному ионизирующему излучению в местах где нельзя экранировать или где это излучение очень длительное.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by NikOdim »

AMX wrote: 09 Sep 2020 18:21
NikOdim wrote: 09 Sep 2020 17:53 Мне чисто для развития фантазии интересно - как Вы себе представляете выгоды от использования дискретных элементов "<5nm"? в интегральной схеме - очевидно, а вот как отдельные "простые специфические элементы" :%)
Вы дискуссию то читайте - стойкость к сильному ионизирующему излучению в местах где нельзя экранировать или где это излучение очень длительное.
типа излучение по такой маленькой цели промахивается?
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11253
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 1 time

Re: Микроэлектроника в России

Post by ReactoR »

Nostradamus wrote: 09 Sep 2020 16:44
ReactoR wrote: 09 Sep 2020 12:44 Попилят или таки создадут независимый от американцев техпроцесс?
Очень смешно. Потому как в США его практически уже нет. Если Интел не осилит 7 нанометров, в США практически не останется реальных производителей чипов по последним технологиям. А теперь подумайте что под силу создать Ростеху, если даже Интел не в состоянии следовать за передовыми технологиями.
Его нет, но США его контролирует, этого достаточно чтобы задуматься
Так может как раз это физический предел, когда техпроцесс может разработать любая страна с развитым НИОКР, дальше мельчить не имеет смысла с текущими технологиями. В связи с примером хуйвея имеет смысл вложиться, осталось понять достаточно-недостаточно, смогут-не смогут, распилят -не распилят
Мир это Выхухоль.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by StrangerR »

на самом деле довольно много своей микроэлектроники, просто она в основном промышленного типа. Там кстати не нужны 5нм и 3нм, там совсем другие проблемы.
AMX
Уже с Приветом
Posts: 431
Joined: 15 Aug 2020 11:43
Location: Москва

Re: Микроэлектроника в России

Post by AMX »

NikOdim wrote: 09 Sep 2020 19:24 типа излучение по такой маленькой цели промахивается?
Насколько я помню из институтского курса, там возникают токи, которые приводят к термическому разрушению и чем меньше сам элемент, тем меньше эти токи, возникающие от ионизирующего излучения.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11253
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 1 time

Re: Микроэлектроника в России

Post by ReactoR »

StrangerR wrote: 09 Sep 2020 19:33 на самом деле довольно много своей микроэлектроники, просто она в основном промышленного типа. Там кстати не нужны 5нм и 3нм, там совсем другие проблемы.
Дык это понятно, оно и 14nm вполне достаточно для бытовой техники, ну и для планшетов, смартфонов, дронов и пр. Сейчас вся эта гонка за nm совершенно не оправдывает вложенные бабки, прирост производительности мизерный. Пишу с планшета на 16nm kirin 960, 2 года, не тормозит, ничего, совершенно не вижу нужды в 7nm
Мир это Выхухоль.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Микроэлектроника в России

Post by Леонид Ильич Брежнев »

AMX wrote: 09 Sep 2020 19:34 Насколько я помню из институтского курса, там возникают токи, которые приводят к термическому разрушению и чем меньше сам элемент, тем меньше эти токи, возникающие от ионизирующего излучения.
Там масса всего. И да, вплоть до невозвратных потерь: прожог металлизации, прожог контактных и токопроводящих дорожек
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by NikOdim »

ReactoR wrote: 09 Sep 2020 19:41
StrangerR wrote: 09 Sep 2020 19:33 на самом деле довольно много своей микроэлектроники, просто она в основном промышленного типа. Там кстати не нужны 5нм и 3нм, там совсем другие проблемы.
Дык это понятно, оно и 14nm вполне достаточно для бытовой техники, ну и для планшетов, смартфонов, дронов и пр. Сейчас вся эта гонка за nm совершенно не оправдывает вложенные бабки, прирост производительности мизерный. Пишу с планшета на 16nm kirin 960, 2 года, не тормозит, ничего, совершенно не вижу нужды в 7nm
гейтсу приписывают фразу "640K ought to be enough for anybody" :D
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by Uzito »

ReactoR wrote: 09 Sep 2020 19:41 Дык это понятно, оно и 14nm вполне достаточно для бытовой техники, ну и для планшетов, смартфонов, дронов и пр. Сейчас вся эта гонка за nm совершенно не оправдывает вложенные бабки, прирост производительности мизерный. Пишу с планшета на 16nm kirin 960, 2 года, не тормозит, ничего, совершенно не вижу нужды в 7nm
Прироста по производительности с одного ядра процессора нет уже лет 15 так как достигли максимума производительности на ~4.5 гигагерцах.
Но на 7nm технологии в один процессор можно 16 ядер впендюрить вместо четырех, а задачи, которые не требуют пиковой производительности, можнео распараллелить и выполнять на частоте в два раза меньше и в четыре-шесть раз низшем энергопотреблении.
Т.е Ваш планшет или телефон вместо пары часов может работать весь день без дополнительной зарядки.

Return to “Политика”