Arafat will be dead soon

vovap · Post by **vovap** » 18 Sep 2003 02:12

Korney wrote:До 1996 года было практически спокойно. В 1996 перед выборами прошла серия терактов. С 1996 до 2000 (начала интифады) были редкие теракты. Можно было без проблем ездить на территории ПА и уезжать оттуда живым и здоровым.

Так я Вам и говорю, что это "практически спокойно" было обусловоено переговорами и соглашениями в Осло. А до того - была предыдущая интифада. Просто опыт большинства ниших соотечественников - израильтян приходится как раз на этот относительно спокойный период.

Post by **Privet** » 18 Sep 2003 02:15

Korney wrote:...
. А т.к. Арафат "легитимный" и "законно избранный" лидер своего народа, то он должен контролировать своих террористов, чего он не делает. Значит он никакой не лидер, и его надо переизбрать. Сами палестинцы это сделать не в сосотоянии, т.к. выборы уже не проводились с 1996 года, и Арафат всячески избегает выборов. Именно поэтому проведение "выборов", т.е. устранение лидера, который ничего не может, а скорее всего не хочет делать, взял на себя Израиль.
....

Вы меня пугаете. Если такие позиции разделяются руководством Израиля, то вряд ли можно надеется на урегулирование конфликта.

Korney · Post by **Korney** » 18 Sep 2003 02:25

Privet wrote:
Korney wrote:...
. А т.к. Арафат "легитимный" и "законно избранный" лидер своего народа, то он должен контролировать своих террористов, чего он не делает. Значит он никакой не лидер, и его надо переизбрать. Сами палестинцы это сделать не в сосотоянии, т.к. выборы уже не проводились с 1996 года, и Арафат всячески избегает выборов. Именно поэтому проведение "выборов", т.е. устранение лидера, который ничего не может, а скорее всего не хочет делать, взял на себя Израиль.
....

Вы меня пугаете. Если такие позиции разделяются руководством Израиля, то вряд ли можно надеется на урегулирование конфликта.

Я о том и говорю. Урегулирование конфликта, на данном этапе и с данными лидерами невозможно. Арафат отказался от предложения Барака (98% территорий, Восточный Иерусалим), а большего ему никто не предложит, равно как и любому другому палестинскому лидеру.

vovap · Post by **vovap** » 18 Sep 2003 02:29

Privet wrote:Вряд ли большинство, слушателей Арафата могло быть в курсе столь хитроумной маскировки.

Да какая хитроумная маскирока? Это крохотная страна, где все все знают и с детства научаются все правильно понимать - что для внешнего употребления, что для внутреннего. Поэтому я вообще не понимаю о чем Вы - уж бывшему жителю СССР такие вещи должны быть понятны.

Post by **Privet** » 18 Sep 2003 04:59

В СССР, конечно, все понимали, что с трибун лидеры несут ахинею, но это также не было секретом и для других. Вы меня пытаетесь убедить, что Арафат сумел обмануть весь запад и при этом остаться "своим" у арабов.
Версия с манипуляцией языками для меня более убедительна. Это может работать, но только в достаточно узком кругу. Публичные выступления всегда найдётся кому записать и перевести.

Броун · Post by **Броун** » 18 Sep 2003 06:29

Privet wrote:В СССР, конечно, все понимали, что с трибун лидеры несут ахинею, но это также не было секретом и для других. Вы меня пытаетесь убедить, что Арафат сумел обмануть весь запад и при этом остаться "своим" у арабов.

О!Видишь,Привет,ты только попытался углубиться в эту ближневосточную проблему и уже чувствуешь,что что-то здесь не так.У меня это чувство перманентное.Больше того,иногда мне начинает казаться,что мир сошёл с ума,а я один нормальный.Но потом вспоминаю,что это первый признак безумия и гоню эти мысли прочь.

Но действительно есть вещи,которые я понять не в состоянии.И одна из них - это именно отношение к Арафату.Кроме того,что он взрывал школьные автобусы и захватывал самолёты,расстреливал заложников и похищал дипломатов(советских кстати), он ещё пытался свергнуть режим одной из стран,которая предоставила ему убежище, другую такую страну вверг в хаос гражданской войны,уничтожил кучу своих соратников,поддержал Саддама в 90-м, поддержал ГКЧП в России. Да для другого кого десятой доли хватило бы,чтобы быть проклятым,уничтоженным, осуждённым,а этот - легитимный руководитель,уважаемый политический деятель, лауреат премии мира.
Чудны дела твои,Господи...

Vlad G · Post by **Vlad G** » 18 Sep 2003 08:04

Privet wrote:Если брать официальные заявления Арафата, то, насколько я знаю, он никогда не угрожал террором и формально всегда осуждал его. Я, конечно, могу предположить, что он оборотень, но это не вполне логично. Вряд ли у него есть два механизма пропаганды - внешний и внутренний. Если бы они существовали, то их было бы трудно скрыть.

Нечто подобное встречалось очень давно и было описано великими. Например: “Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад!” (А.С.Пушкин, “Я Вас люблю - хоть я бешусь...”) Или: “Люди охотно верят тому, чему желают верить” (Юлий Цезарь).
Вы читали что нибудь из речей Арафата, сказанное арабам на арабском языке, или верите только тому, что он говорит не арабам на английском? На вскидку нашел перевод его интервью АльДжазире.
http://www.memri.org/bin/articles.cgi?P ... ID=SP36102

vsf · Post by **vsf** » 18 Sep 2003 14:51

DmitryMA wrote:
Броун wrote:Видишь как?Строго и документированно.Сайт палестине-инфо.ру
Разве ж эти обманут?

Официальный сайт Хамаса. всф цитирует террористов.

Уличил, молодчина...Сайт палестинцев, конечно, вранье, а Фелкише Беобахтер, ой, извините, Йерусалем Пост - ето чистая правда. И правда, только евреи могут что нибудь нормальное сказать. А как не евреи - так террористы, значит.
Сдаюсь. Хотя напоследок еше одна цитата террористов. На етот раз они скрылись на сайте Human Rights Watch (www.hrw.org) - но ето тоже Ал Каеда поди.
Ок, цитата с выдержкой из официального ЕВРЕЙСКОГО доклада по Сабре и Шатиле - без гусениц etc., сухо официально, да еше и на английском - не так больно звучит:

Details of the massacre: The massacre at the Sabra and Shatilla refugee camps occurred between September 16 and 18, 1982, after Israel Defense Forces (“IDF”) then occupying Beirut and under Ariel Sharon´s overall command as Israeli Defense Minister permitted members of the Phalange militia into the camps. The precise civilian death toll most likely will never be known. Israeli military intelligence estimated that between 700 and 800 people were killed in Sabra and Shatilla during the sixty-two-hour rampage, while Palestinian and other sources have claimed that the dead numbered up to several thousand. The victims included infants, children, women (including pregnant women), and the elderly, some of whom were mutilated or disemboweled before or after they were killed. Journalists who arrived on the scene immediately after the massacre also saw evidence of the summary execution of young men. To cite only one contemporaneous account, that of Thomas Friedman of the New York Times: “[M]ostly I saw groups of young men in their twenties and thirties who had been lined up against walls, tied by their hands and feet, and then mowed down gangland-style with fusillades of machine-gun fire.”

By all accounts, the perpetrators of this indiscriminate slaughter were members of the Phalange (or Kata´eb, in Arabic) militia, a Lebanese force that was armed by and closely allied to Israel since the outbreak of Lebanon´s civil war in 1975. It must be noted, however, that the killings were carried out in an area under IDF control. An IDF forward command post was situated on the roof of a multi-story building located some 200 meters southwest of the Shatilla camp.

Findings of the Kahan Commission:

In February 1983, the three-member Israeli official independent commission of inquiry charged with investigating the events known as the Kahan Commission named former Defense Minister Sharon as one of the individuals who "bears personal responsibility" for the Sabra and Shatilla massacre.

Former Defense Minister Sharon´s decision to allow the Phalange into the camps: The Kahan Commission report detailed the direct role of former Defense Minister Sharon in allowing the Phalangists into the Sabra and Shatilla camps. For instance, then-Chief of Staff Lt.-Gen. Rafael Eitan testified that the entry of the Phalangists into the refugee camps was agreed upon between former Defense Minister Sharon and himself. Thereafter, former Defense Minister Sharon went to Phalangist headquarters and met with, among others, a number of Phalangist commanders. A document issued by former Defense Minister Sharon´s office containing “The Defense Minister´s Summary of 15 September 1982” states: “For the operation in the camps the Phalangists should be sent in.” That document also stated that “the I.D.F. shall command the forces in the area.”

Korney · Post by **Korney** » 18 Sep 2003 15:47

А вот уже подоспели женщины и дети, которыми Арафат будет прикрываться в случае нападения, а потом весь мир будет орать что израильские оккупанты убивают мирных детей и женщин. Ну в общем любимая арабская тактика защиты.

Сотрудники служб безопасности президента Палестинской автономии строят вокруг "Мукаты" живой жит из женщин и детей.

Видимо, таким образом Ясер Арафат надеется противостоять возможным попыткам Израиля уничтожить или депортировать его, сообщают представители израильских спецслужбах.

По данным этих источников, люди Арафата попросили активистов организации ФАТХ и сотрудников служб безопасности привлечь свои семьи в качестве добровольцев для создания круглосуточной дружины из женщин и детей, которая должна будет помешать нападению на Арафата.

Vernad · Post by **Vernad** » 18 Sep 2003 17:16

vsf wrote:
A document issued by former Defense Minister Sharon´s office containing “The Defense Minister´s Summary of 15 September 1982” states: “For the operation in the camps the Phalangists should be sent in.” That document also stated that “the I.D.F. shall command the forces in the area.”

He's said she's said it's said....

Come on !!! :nono#:

_________

Броун · Post by **Броун** » 18 Sep 2003 19:07

vsf wrote:Почему 2 раза пост появляется?

Это потому что ты так от души по клаве лупишь...

vsf wrote:Уличил, молодчина...Сайт палестинцев, конечно, вранье, а Фелкише Беобахтер, ой, извините, Йерусалем Пост - ето чистая правда. И правда, только евреи могут что нибудь нормальное сказать. А как не евреи - так террористы, значит.

Не тревожьте человека,он на тропе личной иудейской войны...

Да ты не стесняйся,vsf,ну ХАМАС и ХАМАС,лишь бы не евреи.
А главное не прекращай рыть сеть в поисках хороших сайтов - наверняка есть и сайт Хезболлы,и Аль Каеды, а Кавказ.ру я даже лично когда-то видел.
Ищите,как грится,и обрящете. А рвения тебе,судя по всему,не занимать...

Post by **Privet** » 18 Sep 2003 19:27

Броун wrote:...
О!Видишь,Привет,ты только попытался углубиться в эту ближневосточную проблему и уже чувствуешь,что что-то здесь не так.У меня это чувство перманентное.
...

Моё пермаментное чувство давно перешло в уверенность, что ближневосточная проблема просто искусственно подогревается и дирижируется снаружи. Она необходима. Относительно небольшая по масштабу, она держит в напряжении весь мир и раскалывает его на части. Пока есть эта проблема будут нужны миротворцы, которые защищают всех от всех и по ходу решают свои проблемы.

Так, что в моём понимании проблема Арафата вторична. Обманул он запад? Да ни на грош. Пока он был нужен, его поглаживали. Мавр сделал своё дело...

Post by **Privet** » 18 Sep 2003 19:41

Броун wrote:...
Не тревожьте человека,он на тропе личной иудейской войны...
...

Давайте лучше обмениваться аргументами, приводить цитаты, ссылки и т.д. Если Вы считаете, что цитируемый источник публикует предвзятое мнение, укажите на это. Переводить стрелки на личнось, как в данном случае, пожалуйста, не надо. Пока кто-то отстаивает свою точку зрения цитируя информационные источники - проблем нет. Если начинается обмен декларативными посланиями, то мне приходится говорить "Стоп!".

Каскыр · Post by **Каскыр** » 18 Sep 2003 20:07

Арафат в политике чем-то напоминает перец в рагу. Своеобразный катализатор, стимулирующий пищеварение.

Vlad G · Post by **Vlad G** » 19 Sep 2003 14:48

vsf wrote:Сдаюсь. Хотя напоследок еше одна цитата террористов. На етот раз они скрылись на сайте Human Rights Watch (www.hrw.org) - но ето тоже Ал Каеда поди.
Ок, цитата с выдержкой из официального ЕВРЕЙСКОГО доклада по Сабре и Шатиле - без гусениц etc., сухо официально, да еше и на английском - не так больно звучит:

Details of the massacre:...

Начнем с того, что так называемый официальный ЕВРЕЙСКОЙ доклад по Сабре и Шатиле - это продукт комиссии, организованной политическими противниками Шарона. Эти не гнушаются ни чем. Как пример, во время той войны Перес собрал их и сказал, что у правых уже есть договор с Египтом, а сейчас они уже близки к договору с Ливаном и надо их остановить, а то нас больше не выбирут. Поэтому если уж эти постановили, что Шарон виновен косвенно, то это значит что он виновен не значительно.
Кстати, по данным журналистов и в Дженине был massacre и были тысячи жертв. Только благодаря съемкам с самолета бегающих покойников эти данные были признаны ложными.
Если уж быть совсем правильным, то надо признать, что за основу осуждений военных действий принимается устаревшая аксиома, что военные цели отличаются от мирного гражданского населения и гражданских объектов и либо легко узнаваемы, либо крайне малочислены.