Америка в огне!

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Америка в огне!

Post by Uzito »

connected wrote: 30 Aug 2020 20:17 Sametime чета ваша сторона баррикад не любит ковыряться в биографиях флойдов и иже с ним. Почему так?
Наверное потому, что в приличном обществе не принято обвинять жертву.
Но для савецкого человека никогда не было проблемой сказать "ишь проститутка, короткую юбку надела и намалевалась, так ей и надо, что ее изнасиловали".
User avatar
connected
Уже с Приветом
Posts: 1518
Joined: 18 Apr 2004 04:19

Re: Америка в огне!

Post by connected »

Uzito wrote: 30 Aug 2020 20:23
connected wrote: 30 Aug 2020 20:17 Sametime чета ваша сторона баррикад не любит ковыряться в биографиях флойдов и иже с ним. Почему так?
Наверное потому, что в приличном обществе не принято обвинять жертву.
Но для савецкого человека никогда не было проблемой сказать "ишь проститутка, короткую юбку надела и намалевалась, так ей и надо, что ее изнасиловали".
Сразу лэйблы и наезды.
Других аргументов нихт? Ожидаемо.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Америка в огне!

Post by Alexander Troyansky »

Uzito wrote: 30 Aug 2020 19:33
Alexander Troyansky wrote: 30 Aug 2020 19:07 allegedly
СМИ говорят "allegedly", чтобы их не засудили, даже тогда, когда имеется пятьдесят видео происшедшего со всех возможных углов.
В данном случае никто не отрицает, что мудилко впечатленный right-wing пропагандой поехал по фейбучному приглашению за два штата ниггеров протестующих пострелять.

А сейчас нам льют что ой какой невинный мальчик, он бабушек через дорогу переводил, ая-яй, какие нехорошие пострадавшие, у них судимость была.

Play stupid games, win stupid prizes. (Относится к обеим сторонам происшедшего).

Еще раз напомню, что в США vigilante justice незаконно.
Вы прокурор, что ли? Мне вот на данный момент пока только очевидно, что этот alleged "мудило", использовал оружие в целях самообороны (например, фотка прыгающего на него хлопца) потому что факт эскалации конфликта пока не доказан или не очевиден, даже несмотря на принадлежность его к какой либо группе фанатов и наличие оружия. Т.е. например сам факт того, что у вас в кармане имеется пистолет и вы выражаете взгляд против БЛМ (разрешённая в США террористическая организация), применение этого пистолета в случае нападения на вас не является чем-то противозаконным. Поэтому при чём тут vigilante justice мне пока не очевидно.

Хорошо, что вы вспомнили про законность. Например, мирно светить в глазером лазером и мирно кидать камнями в полицейских, разрушать частную собственность - тоже незаконно, но сие действия у вас вызывало либо сочувствие, либо вы наличие таких мирно-незаконных действий просто отрицали. Типа полиция сама виновата, что своим присутствием вызвала гнев протестующих и последующих шквал вышеупомянутый спектр мирно-агрессивных действий, иными словами "ишь проститутки, напялили снарягу - сами виноваты"?
Last edited by Alexander Troyansky on 30 Aug 2020 20:34, edited 1 time in total.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Америка в огне!

Post by jsjs »

Uzito wrote: 30 Aug 2020 20:18
jsjs wrote: 30 Aug 2020 20:12 Говорят, греческие философы особо любили обсуждать вопрос "законно ли в США находиться незаконно?"
До сих пор над этим вопросом бьются лучшие умы. DACA не даст соврать.
Это в принципе аналогично вопросу "легально ли курить марихуану в штате, который это не запрещает, при том что на федеральном уровне это запрещено, но федералы не делают ничего чтобы этот запрет осуществлять?".
Ответ - кури, но не воняй.
Это в принципе аналогично народной нью-джерсийской мудрости zakon chto dyshlo.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Америка в огне!

Post by jsjs »

connected wrote: 30 Aug 2020 20:32
Uzito wrote: 30 Aug 2020 20:23
connected wrote: 30 Aug 2020 20:17 Sametime чета ваша сторона баррикад не любит ковыряться в биографиях флойдов и иже с ним. Почему так?
Наверное потому, что в приличном обществе не принято обвинять жертву.
Но для савецкого человека никогда не было проблемой сказать "ишь проститутка, короткую юбку надела и намалевалась, так ей и надо, что ее изнасиловали".
Сразу лэйблы и наезды.
Других аргументов нихт? Ожидаемо.
Кстати, именно в савецком обществе был изобретён в своё время "мирный советский трактор". The land of the free and home of the brave на правильном пути.

Image
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Америка в огне!

Post by Uzito »

Alexander Troyansky wrote: 30 Aug 2020 20:33 Поэтому при чём тут vigilante justice мне пока не очевидно.
Мальчик с нелегальной винтовкой, едущий за два штата защищать не принадлежащую ему частную собственность это VJ по опредлению.

"the actions of a single person or group of people who claim to enforce the law but lack the legal authority to do so"
User avatar
connected
Уже с Приветом
Posts: 1518
Joined: 18 Apr 2004 04:19

Re: Америка в огне!

Post by connected »

Uzito wrote: 30 Aug 2020 20:38
Alexander Troyansky wrote: 30 Aug 2020 20:33 Поэтому при чём тут vigilante justice мне пока не очевидно.
Мальчик с нелегальной винтовкой, едущий за два штата защищать не принадлежащую ему частную собственность это VJ по опредлению.

"the actions of a single person or group of people who claim to enforce the law but lack the legal authority to do so"
Я так понимаю что мальчики из других штатов, громят там бизнесы и швыряют коктейли Молотова вполне легально и осуждения не вызывают?

Ну и про "савецкого человека". Он хотя бы знает чем заканчиваются шатания основания на котором
к-л страна стоит. Нормальные люди здесь жить планируют а не кровавым цирком наслаждаться.
Last edited by connected on 30 Aug 2020 20:53, edited 1 time in total.
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2275
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Америка в огне!

Post by KinDzaDza »

deev_a_v wrote: 30 Aug 2020 13:16
KinDzaDza wrote: 30 Aug 2020 01:15
Второй момент - Вы видите бегущего по улице человека с винтовкой и перед этим слышали выстрелы (кстати Кайл не стрелял первым, там из толпы протестантов было несколько пистолетных выстрелов - все это есть на видео). Вы хватаете свой верный скэйтборд и бросаетесь за ним в погоню пылая праведным гневов и полны решимости совершить гражданский арест? Ну что я могу сказать - безумству храбрых поем мы песню. Кроме того Вы не знаете подробностей - зачем Вы вообще тогда пытаетесь напасть на вооруженного человека? Что ожидаете в ответ получить от него?
Типично русская реакция - отойти в сторонку и не вмешиваться, а потом ныть на форуме, что его жизнь устроена неправильно

Можно подойти и с другой стороны - сколько из форумных бойцов готовы повторить поступок Кайла? Зеро.
О, начались обобщения по национальному признаку. Я капу сразу нажал и эцилоппа вызвал.
Мой поинт был совсем о другом. Нападать на вооруженного человека - нарываться на пулю. Надо быть полным кретином альтернативно одаренным, чтобы нападать на вооруженного винтовкой человека со скэйтбордом. Итог ожидаемый и закономерный и на 100% по заслугам. У Вас куча вариантов как поступить - сообщите в полицию, сфотографируйте, запишите на видео, проследите куда пошел - и т.д. Захотели поиграть в Дикий Запад- будьте готовы оказаться second fastest gun in town с вероятностью 50% (со скейтбордом - ваши шансы 100%).
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3175
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Америка в огне!

Post by kostik78 »

Uzito wrote: 30 Aug 2020 20:03
kostik78 wrote: 30 Aug 2020 17:10 А что Вы скажете про убитого в Портланде.
В Орегоне имеется Stand Your Ground законодательство (угадайте с подачи какой партии). Поэтому когда тебе в лицо брызжут химическим препаратом, запрещенным к применению ООН, обладающим негативными последствиями для здоровья и потенцально летальным, ты можешь вынуть волыну и напавшего пристрелить.

Это совсем чуточку отличается от "человека, который на глазах у толпы застрелил протестующего, пытаюся остановить используя имеющеся под рукой средства (кирпич, доска из забора, скейтборд)" ситуации.
Замахивание скейтбордом ничем не отличается от "химического препаратам. Скейтбордом очень легко убить между прочим.

А теперь про химический препарат - о чем Вы конкретно или Вы уже расследование закончили ? Впрочем ничего другого от Вас не ожидал.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Америка в огне!

Post by Uzito »

connected wrote: 30 Aug 2020 20:46 Я так понимаю что мальчики из других штатов, громят там бизнесы и швыряют коктейли Молотова вполне легально и осуждения не вызывают?
Я ни разу не говорил что это замечательно и так нужно.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Америка в огне!

Post by Uzito »

kostik78 wrote: 30 Aug 2020 20:47 Замахивание скейтбордом ничем не отличается от "химического препаратам. Скейтбордом очень легко убить между прочим.
Ну вот замечательно. Только вы упустили контекст.

Republicans: It is okay to stop an active shooter by any means.
Protester: *tries to hit the active shooter with a skateboard*
Republicans: Not like that.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Америка в огне!

Post by Alexander Troyansky »

Uzito wrote: 30 Aug 2020 20:53
kostik78 wrote: 30 Aug 2020 20:47 Замахивание скейтбордом ничем не отличается от "химического препаратам. Скейтбордом очень легко убить между прочим.
Ну вот замечательно. Только вы упустили контекст.

Republicans: It is okay to stop an active shooter by any means.
Protester: *tries to hit the active shooter with a skateboard*
Republicans: Not like that.
Только вы упустили контекст. Замахиваться скейтбордом, если вы являетесь зачинщиком ссоры или помогаете оному чтобы помешать самозащите, - действительно не совсем okay.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
connected
Уже с Приветом
Posts: 1518
Joined: 18 Apr 2004 04:19

Re: Америка в огне!

Post by connected »

Uzito wrote: 30 Aug 2020 20:50
connected wrote: 30 Aug 2020 20:46 Я так понимаю что мальчики из других штатов, громят там бизнесы и швыряют коктейли Молотова вполне легально и осуждения не вызывают?
Я ни разу не говорил что это замечательно и так нужно.
Сейчас ещё можно ситуацию не раскачивать а как то заморозить.
Проблема в том что если процессы пойдут тем же путем то середины не будет. Надо будет выбирать сторону.
Мальчики с винтовками выслушивать философские сентенции не будут.
Zachet
Уже с Приветом
Posts: 818
Joined: 06 Jul 2016 18:30

Re: Америка в огне!

Post by Zachet »

KinDzaDza wrote: 30 Aug 2020 20:47
deev_a_v wrote: 30 Aug 2020 13:16
KinDzaDza wrote: 30 Aug 2020 01:15
Второй момент - Вы видите бегущего по улице человека с винтовкой и перед этим слышали выстрелы (кстати Кайл не стрелял первым, там из толпы протестантов было несколько пистолетных выстрелов - все это есть на видео). Вы хватаете свой верный скэйтборд и бросаетесь за ним в погоню пылая праведным гневов и полны решимости совершить гражданский арест? Ну что я могу сказать - безумству храбрых поем мы песню. Кроме того Вы не знаете подробностей - зачем Вы вообще тогда пытаетесь напасть на вооруженного человека? Что ожидаете в ответ получить от него?
Типично русская реакция - отойти в сторонку и не вмешиваться, а потом ныть на форуме, что его жизнь устроена неправильно

Можно подойти и с другой стороны - сколько из форумных бойцов готовы повторить поступок Кайла? Зеро.
О, начались обобщения по национальному признаку. Я капу сразу нажал и эцилоппа вызвал.
Мой поинт был совсем о другом. Нападать на вооруженного человека - нарываться на пулю. Надо быть полным кретином альтернативно одаренным, чтобы нападать на вооруженного винтовкой человека со скэйтбордом. Итог ожидаемый и закономерный и на 100% по заслугам. У Вас куча вариантов как поступить - сообщите в полицию, сфотографируйте, запишите на видео, проследите куда пошел - и т.д. Захотели поиграть в Дикий Запад- будьте готовы оказаться second fastest gun in town с вероятностью 50% (со скейтбордом - ваши шансы 100%).
В другую сторону это тоже работает. Захотели ни с того ни с сего взять винтовку и поиграться в солдатиков -- будьте готовы отправиться на всю оставшуюся жизнь в тюрьму, работать спермоуловителем.
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2275
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Америка в огне!

Post by KinDzaDza »

Uzito wrote: 30 Aug 2020 20:53
kostik78 wrote: 30 Aug 2020 20:47 Замахивание скейтбордом ничем не отличается от "химического препаратам. Скейтбордом очень легко убить между прочим.
Ну вот замечательно. Только вы упустили контекст.

Republicans: It is okay to stop an active shooter by any means.
Protester: *tries to hit the active shooter with a skateboard*
Republicans: Not like that.
Контекст упустили Вы. Кайл не был active shooter - он пытался избежать конфликта несколько раз - он убегал, он ни на кого не нападал. Нападали все время на него. Вы видео сами смотрели или только пересказ от СМИ? Кайл стрелял только в тех кто напал непосредственно на него. Ни в кого другого он не стрелял вообще, там вокруг десятки человек было. Посмотрите видео сами.

В Висконсине разрешено носить оружие открыто.
Wisconsin is an open carry state. This means that gun owners can carry a loaded gun in public.
Gun owners do not need a permit or license to carry a gun in public.
Last edited by KinDzaDza on 30 Aug 2020 22:23, edited 1 time in total.

Return to “О жизни”