Arafat will be dead soon

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

Privet wrote:А чем Арафат помешал Шарону и Бушу? С Хамазом у него отношения, отнюдь, не самые лучшие. Если с ним что-то случится, то он будет лишь символом, который будут использовать уже другие, более агрессивные. Ну, Буш-то на этом руки погреет, а Шарону это зачем? Не лучше ли иметь деле с умеренными лидерами?


Не так,Привет.
Арафат совсем не умеренный лидер.Это настоящий "пёс войны",создавший себе положение в арабском мире террактами,заговорами, восстаниями.
Это человек,который способен существовать только на разрушении и противостоянии.Себя самого он видит,как революционера, предводителя восстания,руководителя освободительного движения.Создавать он не умеет и не хочет, компромисов не признаёт.Он сам неоднократно заявлял,что хочет умереть,как шахид,и здесь я думаю,ему можно поверить.

При этом благодаря своей лисьей хитрости и снисходительности мира, он ухитрился приобрести имидж чуть ли не миротворца,стать лауреатом Нобелевской премии, прослыть "умеренным" лидером. И главная опасность и вред от него состоят в том,что пользуясь этим имиджем он срывает любые попытки мирного урегулирования.При этом,если охота за Бин Ладеном никого вроде не возмущает,то любая попытка как то задеть этого матёрого террориста вызывает в мире такой шквал негодования,будто речь идёт об изнасиловании матери Терезы.
User avatar
Vernad
Уже с Приветом
Posts: 1514
Joined: 12 Jun 2000 09:01

Post by Vernad »

Privet wrote:А чем Арафат помешал Шарону и Бушу? С Хамазом у него отношения, отнюдь, не самые лучшие. Если с ним что-то случится, то он будет лишь символом, который будут использовать уже другие, более агрессивные. Ну, Буш-то на этом руки погреет, а Шарону это зачем? Не лучше ли иметь деле с умеренными лидерами?



Privet,

А ты попробуй связать недавнюю отставку палестинского премьера Махмуда Аббаса и последующее заявление израильского правительства относительно Арафата?

А, также, вспомни основную причину этой отставки...

Отставка Аббаса стала для Израиля последней каплей, переполнившей чашу терпения...



_____
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17203
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

DmitryMA wrote:...
Арафат - руководитель палестинского террора и должен быть наказан. Хамас - вторичен. Арафат и Хамас = Гитлер и СС
...


Да... весьма информативно. 8)

Я понимаю, что для Вас доказательств этого не требуется, но другим, думаю, хочется услышать больше. Гитлер контролировал СС. Арафат, насколько я понимаю, не контролирует Хамас. Для меня Ваша аналогия не работает. Если брать официальные заявления Арафата, то, насколько я знаю, он никогда не угрожал террором и формально всегда осуждал его. Я, конечно, могу предположить, что он оборотень, но это не вполне логично. Вряд ли у него есть два механизма пропаганды - внешний и внутренний. Если бы они существовали, то их было бы трудно скрыть.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17203
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Vernad wrote:...
Privet,

А ты попробуй связать недавнюю отставку палестинского премьера Махмуда Аббаса и последующее заявление израильского правительства относительно Арафата?

А, также, вспомни основную причину этой отставки...

Отставка Аббаса стала для Израиля последней каплей, переполнившей чашу терпения...



_____


Я не в курсе этого заявления Израиля. Можно ссылку или пояснение?
Я, думаю, не я один такой.
Last edited by Privet on 18 Sep 2003 00:37, edited 1 time in total.
Привет.
User avatar
Vernad
Уже с Приветом
Posts: 1514
Joined: 12 Jun 2000 09:01

Post by Vernad »

DP wrote:ты глянь ка - даже Vernad на русский перешел :wink:



Да, уж..., Уж, больно, тема "не политкорректная" :D


_____
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

vsf wrote:
Израильские войска...

Дорогой vsf,
Вы откуда цитату - то взяли?
Это ерунда полная написана. Никто израильскую армию и Шарона не обвиняет, что дескать они резъну тогда учинили.
Обвиняют в том, что пропустили в лагеря ливанскую христианскую милицию, которая с палестинцами была на ножах и действительно там учинила (прада без бульдозеров и гор трупов).
Шарона лично обвиняют - что он не препятствовал действиям христиан и, может даже, потворствовал, это да.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17203
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Броун wrote:...
Не так,Привет.
Арафат совсем не умеренный лидер.Это настоящий "пёс войны",создавший себе положение в арабском мире террактами,заговорами, восстаниями.
...


Мне трудно себе представить механизм, при котором Арафат мог бы делать громкие заявления о недопустимости террора и тут же толкать на террор массу арабов. Я вполне могу согласится, что в одной голове такое двуличие ужиться может, но объяснить это массе арабов было бы трудно.
Привет.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

DmitryMA wrote:Сабра и Шатилла не были оккупированны израильской армией - в тот момент был разгар военных действий.

Разгара действий в тот момент не было - они закончились. Это все произошло, после того, как по заключенному соглашению о перимирии палестинские отряды ушли из Бейрута. По этому же соглашению израильтяне в обмен гарантировали безопастность лагерей. Вокруг которых таки да располагались израильские войска.
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

Privet wrote:
DmitryMA wrote:...
Арафат - руководитель палестинского террора и должен быть наказан. Хамас - вторичен. Арафат и Хамас = Гитлер и СС
...


Да... весьма информативно. 8)

Я понимаю, что для Вас доказательств этого не требуется, но другим, думаю, хочется услышать больше. Гитлер контролировал СС. Арафат, насколько я понимаю, не контролирует Хамас. Для меня Ваша аналогия не работает. Если брать официальные заявления Арафата, то, насколько я знаю, он никогда не угрожал террором и формально всегда осуждал его. Я, конечно, могу предположить, что он оборотень, но это не вполне логично. Вряд ли у него есть два механизма пропаганды - внешний и внутренний. Если бы они существовали, то их было бы трудно скрыть.


У него 2 механизма пропаганды - один для внешнего мира, дрuгой для внутреннего пользования (kak у любого диктатора).

Насчет публичных выступлений - где вы видели, чтобы террорист назвал себя торрористом? Только "борцом за свободу"

Обратимся к фактам.
Организация "Бригады Эль-Акса" - военное крыло "Фатха" (группировки Арафата). Арафат - ее официальный и фактический руководитель. Признана террористической группой Америкой и ЕС. На ее счету - около половины терактов против израильтян.
"Танзим" - Арафатовский комсомол (молодежное крыло Фатаха). Признана террористической группой Америкой (на счет ЕС - не знаю). Прекратил существование (почти прекратил) после ареста ее лидера израильскими спецслужбами (сейчас "товарищ" ждет суда).

Какие еще нужны доказательства?
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.
User avatar
Vernad
Уже с Приветом
Posts: 1514
Joined: 12 Jun 2000 09:01

Post by Vernad »

Privet wrote:
Vernad wrote:...
Privet,

А ты попробуй связать недавнюю отставку палестинского премьера Махмуда Аббаса и последующее заявление израильского правительства относительно Арафата?

А, также, вспомни основную причину этой отставки...

Отставка Аббаса стала для Израиля последней каплей, переполнившей чашу терпения...



_____


Я не в курсе заявления этого Израиля. Можно ссылку или пояснение?
Я, думаю, не я один такой.



Privet, всё очень просто:

Mr Abbas - also known as Abu Mazen - made his offer to stand down on Saturday following a power struggle with Mr Arafat over control of Palestinian security forces

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3085810.stm


Privet wrote:Я не в курсе заявления этого Израиля.



P.S. Израиль -- это государство, а не человек... (В данном контексте)


________
User avatar
Vernad
Уже с Приветом
Posts: 1514
Joined: 12 Jun 2000 09:01

Post by Vernad »

Privet wrote:Я не в курсе заявления этого Израиля.




Заявление израильского правительства о выселении господина Арафата с территорий опубликованы всеми информационными агенствами.




______
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17203
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Vernad wrote:...
Privet wrote:Я не в курсе заявления этого Израиля.



P.S. Израиль -- это государство, а не человек... (В данном контексте)


________


Поправил. Это была опечатка.
Привет.
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

Броун wrote:Он сам неоднократно заявлял,что хочет умереть,как шахид,и здесь я думаю,ему можно поверить.


:)
Во,помяни чёрта к ночи...
"Я палестинский солдат, - заявил 74-летний Арафат, - и я буду использовать мой автомат не только для того, чтобы защитить себя, но и чтобы защитить любого палестинского ребенка, мужчину или женщину". Как заявил палестинский лидер, если Израиль пойдет в отношении его на крайние меры, он умрет как мученик.

"Есть ли на свете хоть один палестинец, который не мечтал бы о мученической смерти?" - сказал лидер автономии
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Privet wrote:Мне трудно себе представить механизм, при котором Арафат мог бы делать громкие заявления о недопустимости террора и тут же толкать на террор массу арабов. Я вполне могу согласится, что в одной голове такое двуличие ужиться может, но объяснить это массе арабов было бы трудно.

Ну это-то как раз элементарно. Аы что, в Cоюзе не жили? :)
Местные, разумеется, все понимают, что заявления - это для внешнего употребления, это не вопрос.
Что же касается того, чем Арафат помегал - то это тоже предельно ясно и просто. Ни в силу занимаемого положения, ни в силу всей своей политической карьеры он не способен окончательно отказаться от терроризма в пользу поличитеского компромися. Он всю жизнь торговал войной, всего добился при помощи войны и тяжело ожидать от него иного. Он может на время прижимать активность, но реально прекратить атаки и бороться с экстремальными группировками - это нет. Какие бы отношания у него не были с Хесболлах.
Кроме того, в силу целго ряда причин, он принципиально не способен пойти на некоторые принципиальные компромисы, без которых окончательное решение конфликта не может быть достигнуто, как все понимают. И ради этого, для торговли всегда будет применять войну - у него нет ничего больше.
Другое дело, будет ли с кем еще разговаривать, если его убрать. Это вопрос открытый.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17203
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

DmitryMA wrote:...
У него 2 механизма пропаганды - один для внешнего мира, дрuгой для внутреннего пользования (kak у любого диктатора).

Насчет публичных выступлений - где вы видели, чтобы террорист назвал себя торрористом? Только "борцом за свободу"
...


Тем не менее, они пытаются быть последовательными. Например, Мосхадов выражался значительноболее округло относительно терактов. Ведь, его же сторонники могут его не понять. Аналогично и Арафат. Думаю, чтобольшинство арабов принимает его выступления за чистую монету.

DmitryMA wrote:...

Обратимся к фактам.
Организация "Бригады Эль-Акса" - военное крыло "Фатха" (группировки Арафата). Арафат - ее официальный и фактический руководитель. Признана террористической группой Америкой и ЕС. На ее счету - около половины терактов против израильтян.
"Танзим" - Арафатовский комсомол (молодежное крыло Фатаха). Признана террористической группой Америкой (на счет ЕС - не знаю). Прекратил существование (почти прекратил) после ареста ее лидера израильскими спецслужбами (сейчас "товарищ" ждет суда).

Какие еще нужны доказательства?


Это уже значительно интересней, чем просто громкие сравнения.
Привет.

Return to “Политика”