Arafat will be dead soon

[Vernad]

Все так радостно накинулись на старика Арафата за что то...А Шарона никто грохнуть не хочет, за вклад в дело мирового терроризма? Вот уж на ком клеима негде ставить...Хотя все ето у них дело семейное...
А вообще то про убийство Арафата никто не говорит кроме какого то местного парламентария...Так Жирик тоже год назад обещал изменить ось земли и потопить США и Австралию. Но че то не смог...то ли не нашел ее, то ли водка иракская скверной оказалась.

vsf,
а можно поподробнее о владе Шарона в дело мирового терроризма?


Эк у тебя ласково прозвучало "старик Арафат". Мне почему то вспомнились старик Хоттабыч и старик Державин...

Сабра и Шатилла (знаете?), обстрелы палестинских поселений, провокация на Храмовой горе - с котороы нынешняя война и началась...ето так, на вскидку.

А что, "Сабра и Шатилла" ??? Христиане резали мусульман..., причём, здесь, иудей Шарон ??? Шарон "не сторож" палестинким поселениям...

"обстрелы палестинских поселений" -- в ответ на настоящие палестинские теракты.

"провокация на Храмовой горе" -- это терроризм ??? Ну, разве, только моральный...


vsf, не отклоняйся от Арафата, не уводи от темы...


_____

[Каскыр]

Повторюсь: Арафат в его виде выгоден тем, кто за долгие годы приспособился к конфликту, гораздо больше, чем фигура типа Осамы.

[vsf]

Арабы-ливанцы (христиане) резали арабов-палестинцев (мусульман). Виноваты, как всегда, евреи.

Ну, понятно, а Рейхстаг еврей поджег кстати (коммунистами наученный) - справедливый Нацистский суд доказал.... А фашисты там не при чем...

Это когда было? Прямо по школам и больницам? И детским садикам? Вы не перепутали чего-то?

Нет, там садиков-больниц не видно, садики-больницы в Израиле. А бомбят дома и улицы. Там тоже дети ходят.

Действительно, зайти на Храмовую гору (святое место для евреев, как и мусульман) - это террор. А взрывать автобусы - это борьба за свободу. Приехали.

Да, дело провокатора тонкое - не подцепишься. Зашел на святую гору, что ты будешь делать...и понеслось...

Мне вообше пофигу обе стороны конфликта - и Бхуту и Тутси, но нельзя ж так однобоко.
А Арафат - террорист, конечно, высокого класса. Но кто здесь скажет что Бегин с Моше Даяном не баловались?

[vsf]

Израильские войска тогда окружили кольцом лагеря беженцев и послали туда фалангистов. Командовавший тогда операцией в Ливане Ариель Шарон сказал им: “Там две тысячи бойцов ООП. Они не захотели уйти в Тунис. Идите и убейте их”. Однако, фалангисты не справлялись. Тогда к ним на помощь пришли израильские бульдозеры и танки: дома сносились вместе с теми, кто там находился. Женщин и детей давили гусеницами. Потом на месте убийств нашли листовки с призывами на иврите убивать арабов. Лагерь был буквально распахан танковыми и бульдозерными гусеницами. И хотя израильтяне отрицали свою причастность к происходившему, но одно они не могли отрицать –у фалангистов не было ни танков, ни бульдозеров, они были лишь у израильтян.

В первых же репортажах из лагеря корреспондент Би-Би-Си Тим Ливлин сообщил о том, что весь лагерь завален телами убитых. Трупы лежали группами по 20-50 тел. Среди них –дети и женщины. Тела лежали в том положении, в каком застала их смерть.

Перед лицом неопровержимых доказательств своего участия израильтяне вынуждены были учредить специальную комиссию Кахане, которая расследовала причастность израильтян к массовым убийствам. Анг давала показания этой комиссии.

Комиссия возложила персональную ответственность за случившееся на Шарона. Во время резни он находился в непосредственной близости от лагеря Шатила, и призвала отправить его в отставку с поста министра обороны.

Однако он продолжал работать на различных должностях в государственном аппарате, а в 2001 году был избран премьером. За него проголосовало большинство еврейских поселенцев.

[DmitryMA]

Израильские войска тогда окружили кольцом лагеря беженцев и послали туда фалангистов. Командовавший тогда операцией в Ливане Ариель Шарон сказал им: “Там две тысячи бойцов ООП. Они не захотели уйти в Тунис. Идите и убейте их”. Однако, фалангисты не справлялись. Тогда к ним на помощь пришли израильские бульдозеры и танки: дома сносились вместе с теми, кто там находился. Женщин и детей давили гусеницами. Потом на месте убийств нашли листовки с призывами на иврите убивать арабов. Лагерь был буквально распахан танковыми и бульдозерными гусеницами. И хотя израильтяне отрицали свою причастность к происходившему, но одно они не могли отрицать –у фалангистов не было ни танков, ни бульдозеров, они были лишь у израильтян.

В первых же репортажах из лагеря корреспондент Би-Би-Си Тим Ливлин сообщил о том, что весь лагерь завален телами убитых. Трупы лежали группами по 20-50 тел. Среди них –дети и женщины. Тела лежали в том положении, в каком застала их смерть.

Перед лицом неопровержимых доказательств своего участия израильтяне вынуждены были учредить специальную комиссию Кахане, которая расследовала причастность израильтян к массовым убийствам. Анг давала показания этой комиссии.

Комиссия возложила персональную ответственность за случившееся на Шарона. Во время резни он находился в непосредственной близости от лагеря Шатила, и призвала отправить его в отставку с поста министра обороны.

Однако он продолжал работать на различных должностях в государственном аппарате, а в 2001 году был избран премьером. За него проголосовало большинство еврейских поселенцев.

Цитата из "Правды" ?

Комиссия возложила моральную ответственность не за резню в лагерях а за ее непредотвращение. Но, скажите, почему израильская армия должна была предотвращать уничтожение своих врагов (в лагерях находились боевики ООП) ?

Насчет израильских бульдозеров - ложь. Не было их там. В лагерях во время (и до и после) резни не было ни одного израильского солдата.

Однако он продолжал работать на различных должностях в государственном аппарате, а в 2001 году был избран премьером. За него проголосовало большинство еврейских поселенцев.

Прочитав эту фразу, у меня сложилось впечатление, что она взята не из "Правды" с сайта Хамаса (там я ее уже видел). Хамас (организация, признанная террористической США и ЕС) упорно называет израильтян поселенцами

За Шарона проголосовало большинство граждан Израиля (Не только и не столько поселенцев)

[Privet]

А чем Арафат помешал Шарону и Бушу? С Хамазом у него отношения, отнюдь, не самые лучшие. Если с ним что-то случится, то он будет лишь символом, который будут использовать уже другие, более агрессивные. Ну, Буш-то на этом руки погреет, а Шарону это зачем? Не лучше ли иметь деле с умеренными лидерами?

[VYLE]

Комиссия возложила моральную ответственность не за резню в лагерях а за ее непредотвращение. Но, скажите, почему израильская армия должна была предотвращать уничтожение своих врагов (в лагерях находились боевики ООП) ?

Потому что оккупанты несут ответственность за поддержание порядка на оккупированных территориях.

[DmitryMA]

Арабы-ливанцы (христиане) резали арабов-палестинцев (мусульман). Виноваты, как всегда, евреи.

Ну, понятно, а Рейхстаг еврей поджег кстати (коммунистами наученный) - справедливый Нацистский суд доказал.... А фашисты там не при чем...

Евреи подожгли Рейхстаг ??? "И часовню, тоже я?" (С)

Это когда было? Прямо по школам и больницам? И детским садикам? Вы не перепутали чего-то?

Нет, там садиков-больниц не видно, садики-больницы в Израиле. А бомбят дома и улицы. Там тоже дети ходят.

Бомбят не дома и улицы, а места нахождения бандитов. С минимальными жертвами среди мирных жителей. Палестинцы взрывают автобусы и кафе, стремясь нанести максимальный урон именно мирному населению а не армии.

Действительно, зайти на Храмовую гору (святое место для евреев, как и мусульман) - это террор. А взрывать автобусы - это борьба за свободу. Приехали.

Да, дело провокатора тонкое - не подцепишься. Зашел на святую гору, что ты будешь делать...и понеслось...

А кто (кроме Арафата и вас) сказал, что нельзя еврею подниматься на Храмовую гору? Пророк Мухамед такого не говорил.
Открою один секрет: сейчас Храмовая гора открыта для посетителей, на ней уже были и израильские политические деятели. И никаких беспорядков. Знаете почему? Мусульманский вакф (управление мечетями) получает по нескольку долларов с каждого туриста-немусулманина.

Т.е., если бесплатно, то провокация и повод к войне. А если за 10 долларов, то добро пожаловать?

Мне вообше пофигу обе стороны конфликта ....

Тогда молчите

[DmitryMA]

Комиссия возложила моральную ответственность не за резню в лагерях а за ее непредотвращение. Но, скажите, почему израильская армия должна была предотвращать уничтожение своих врагов (в лагерях находились боевики ООП) ?

Потому что оккупанты несут ответственность за поддержание порядка на оккупированных территориях.

Сабра и Шатилла не были оккупированны израильской армией - в тот момент был разгар военных действий. Контроль над фалангистами (у которых были свои счеты с палестинцами) был достаточно условным - они в тот момент были союзниками, но не марионетками. С таким же успехом можно обвинять СССР в бомбардировке Хиросимы - США и СССР тоже были союзниками.

[DP]

ты глянь ка - даже Vernad на русский перешел

[DP]

Контроль над фалангистами (у которых были свои счеты с палестинцами) был достаточно условным - они в тот момент были союзниками, но не марионетками.

моська как союзник у слона

[DmitryMA]

А чем Арафат помешал Шарону и Бушу? С Хамазом у него отношения, отнюдь, не самые лучшие. Если с ним что-то случится, то он будет лишь символом, который будут использовать уже другие, более агрессивные. Ну, Буш-то на этом руки погреет, а Шарону это зачем? Не лучше ли иметь деле с умеренными лидерами?

Арафат - руководитель палестинского террора и должен быть наказан. Хамас - вторичен. Арафат и Хамас = Гитлер и СС
НО! Я согласен с Пауэлом, что высылать его нельзя. Мало того, я считаю, что решение израильского правительства о его высылке - необдуманное и не будет реализовано. Арафата нужно судить а не высылать. За преступления против человечества (среди его жертв - не только евреи). С адвокатами из Гарварда и Сорбонны. Естественно, если А-т внезапно скончается (от инфаркта, отравления или случайного снаряда), то лично я об этом сожалеть не буду.

[DmitryMA]

Контроль над фалангистами (у которых были свои счеты с палестинцами) был достаточно условным - они в тот момент были союзниками, но не марионетками.

моська как союзник у слона

Вы не правы. В Ливане шла гражданская война с 1975-го года. В тот момент, фалангисты были всего лишь союзниками (как и Хизбалла, которая в 1982 г. воевала вместе с израильтянами против палестинцев - это мало кому известно. Против израильтян в тот момент сражалась "Амаль" - другая шиитская организация, которая была враго Хизбаллы.).

[DmitryMA]

Отдельный вопрос к vsf - откуда цитата о сабре и шатилле?

[Броун]

Однако, фалангисты не справлялись. Тогда к ним на помощь пришли израильские бульдозеры и танки: дома сносились вместе с теми, кто там находился. Женщин и детей давили гусеницами. Потом на месте убийств нашли листовки с призывами на иврите убивать арабов. Лагерь был буквально распахан танковыми и бульдозерными гусеницами. И хотя израильтяне отрицали свою причастность к происходившему, но одно они не могли отрицать –у фалангистов не было ни танков, ни бульдозеров, они были лишь у израильтян.

vsf,
ты какие то слабые цитатки приводишь.Вот смотри как надо:

Девятнадцатого сентября 1982 года радио и телеграф разнесли по всему миру страшную весть о кровавой резне, устроенной израильскими оккупантами в Шатиле и Сабре. «Нападавшие – около 300 человек – были одеты в форму ливанских вооруженных формирований. Но тем не менее мы сразу узнали их. Это были израильтяне». Эти слова палестинцев и ливанцев, оставшихся в живых после кровавой расправы над мирным населением Шатилы и Сабры, подтверждены сегодня многими конкретными фактами
...
На первых порах израильские оккупанты рассчитывали, видимо, что им удастся замести свои следы. Они пытались взвалить всю ответственность на плечи самих ливанцев.
Сейчас уже можно документально восстановить картину событий, разыгравшихся в Западном Бейруте в ночь с 18 на 19 сентября.
В ту ночь сквозь кольцо израильских войск, охранявших входы в палестинские лагеря Шатила и Сабра, были пропущены специальные отряды, подготовленные для осуществления кровавых террористических актов.

Видишь как?Строго и документированно.Сайт palestine-info.ru
Разве ж эти обманут?