Батька выдал силовикам озверин?

[AMX]

так шло совсем в другую сторону - постепенно дошло бы до полного краха экономики. собственно как пу искуственное дыхание стал отключать, так окружение луку и слило.

Крах экономики, это когда уничтожаются предприятия, сельское хозяйство и внутренний рынок. Белоруссия в этом плане единственная республика на постсоветском пространстве, которая больше других сохранила и первое и второе и третье.

Считать разрушение всего этого с набором кредитов и заполнением своего рынка чужими товарами, пока есть кредиты, каким-то альтернативным вариантом экономики, можно только за отдельную плату.
А это единственное, что им может предложить оппозиция.

Есть другой вопрос насколько такие государства в принципе могут быть независимы от других, т.е. достаточен ли их возможный промышленный потенциал и емкость внутреннего рынка, чтобы обеспечить себе устойчивое самостоятельное существование.

[NikOdim]

так шло совсем в другую сторону - постепенно дошло бы до полного краха экономики. собственно как пу искуственное дыхание стал отключать, так окружение луку и слило.

Крах экономики, это когда уничтожаются предприятия, сельское хозяйство и внутренний рынок. Белоруссия в этом плане единственная республика на постсоветском пространстве, которая больше других сохранила и первое и второе и третье.

когда предприятия убыточные это тоже крах, просто его можно какое-то время маскировать.
показателен доведённый до абсурда момент в китае, когда партия решила сконцентрироватся на выпуске стали - там в каждой деревне мастерили домну и выплавляли в ней из сковородок "сталь" .. ущерб от такой деятельности оценить сложно, но зато в отчётах партагеноссе выглядели замечательно. не так явна абсурдность поддержания гос.предприятий декадами работающих в убыток, но как только у них перестанет закупать РФ по субсидированным ценам всё загнётся с лукой или без.

[Мальчик-Одуванчик]

показателен доведённый до абсурда момент в китае, когда партия решила сконцентрироватся на выпуске стали - там в каждой деревне мастерили домну и выплавляли в ней из сковородок "сталь" .. ущерб от такой деятельности оценить сложно, но зато в отчётах партагеноссе выглядели замечательно. не так явна абсурдность поддержания гос.предприятий декадами работающих в убыток, но как только у них перестанет закупать РФ по субсидированным ценам всё загнётся с лукой или без.

Это примитивная трактовка. Перед КПК стояла задача вырастить рабочий класс, которого в стране вообще не было. В города потребное количество переселить было невозможно, поэтому начали прямо на селе.
Кстати тогда же происходила ломка чиновничьей и партийной системы. На этих домнах плавилась не столько сталь, сколько вбивалась дисциплина труда.

[AMX]

когда предприятия убыточные это тоже крах, просто его можно какое-то время маскировать.

Что значит убыточные? Может правильнее не конкурентоспособные? Так это легко лечится. Закрываете пошлинами свой рынок для чужих товаров или просто закрываете, и всё. Только при этом внутри страны должен быть в принципе достаточный спрос на эту продукцию.
А если у страны население 10 млн., то со спросом проблемы.

При работе на внешние рынки можно только поднимать конкурентноспособность, т.е. получать меньше, а работать больше. И то при условии, что кто-то откроет свой рынок в принципе. Есть какие-то перспективы в этом направлении?

Закрытие же предприятий ничего кроме увеличения безработицы и снижения покупательной способности внутреннего рынка, которое в свою очередь начнет валить другие отрасли, не даст.

Добрый дядя не придет, ничего не купит, не построит и само "великим и могучим рынком" не построится. В такое еще можно было верить только в наивные 80-е и 90-е. Что ждет Белоруссию можно наглядно посмотреть на примере России в 90-х и остальных сейчас.

[NikOdim]

когда предприятия убыточные это тоже крах, просто его можно какое-то время маскировать.

Что значит убыточные? Может правильнее не конкурентоспособные? Так это легко лечится.

Я фигею какие гении в экономике на привете тусуютя, один предсказал инвестиции в страну аж на 30 лет вперёд, другой легко "не конкурентоспособные" предприятия лечит

Закрываете пошлинами свой рынок для чужих товаров или просто закрываете, и всё. Только при этом внутри страны должен быть в принципе достаточный спрос на эту продукцию.

афигеть лекарство, особенно для маленькой страны. Я такое "решение" в миниатюре в 90-х наблюдал - когда хозяйственные связи нарушились и экспорт-импорт сам собой накрылся. знаете чем это кончится? "зарплату" будут выдавать продукцией.. т.к. внутри страны всем кому можно её уже продали, а остальное девать некуда т.к. склады забиты. в лучшем случае рабочие переквалифицируются в комивояжоров-контрабандистов, а вот кому на цех выдадут белаз реально труба будет.

А если у страны население 10 млн., то со спросом проблемы.
При работе на внешние рынки можно только поднимать конкурентноспособность, т.е. получать меньше, а работать больше. И то при условии, что кто-то откроет свой рынок в принципе. Есть какие-то перспективы в этом направлении?

О! Вы и сами понимаете. Я не экономический гений и универсальных ответов, подозреваю, нет.. где-то надо производство модернизировать, где-то перепрофилировать на востребованную продукцию итп.

Добрый дядя не придет, ничего не купит, не построит и само "великим и могучим рынком" не построится. В такое еще можно было верить только в наивные 80-е и 90-е. Что ждет Белоруссию можно наглядно посмотреть на примере России в 90-х и остальных сейчас.

дядя не добрый, а жадный... почему китайцам построили? от великой доброты? если дядя поверит, что то что он построит будет приносить прибыль и у него это не отожмут до того как прибыль окупит вложения и он на этом заработает - придёт и построит.

[NikOdim]

показателен доведённый до абсурда момент в китае, когда партия решила сконцентрироватся на выпуске стали - там в каждой деревне мастерили домну и выплавляли в ней из сковородок "сталь" .. ущерб от такой деятельности оценить сложно, но зато в отчётах партагеноссе выглядели замечательно. не так явна абсурдность поддержания гос.предприятий декадами работающих в убыток, но как только у них перестанет закупать РФ по субсидированным ценам всё загнётся с лукой или без.

Это примитивная трактовка. Перед КПК стояла задача вырастить рабочий класс, которого в стране вообще не было. В города потребное количество переселить было невозможно, поэтому начали прямо на селе.
Кстати тогда же происходила ломка чиновничьей и партийной системы. На этих домнах плавилась не столько сталь, сколько вбивалась дисциплина труда.

ну сейчас то можно напридумывать объяснения с хитрыми планами и благими целями, но по факту это крайне идиотское решение нанёсшее гигантский вред экономике китая.
Чисто из любопытства, у Вас и для уничтожения птиц красивое объяснение есть? ну типа тренировали там что-нибудь, нацию сплачивали итп?

[Сентябрь]

российский крантик с нефтью и "белорусскими креветками" уже завинчивается, так что стало бы хуже и при луке и без него ещё приплохеет. но вот далее появятся перспективы

А вот про "далее появятся перспективы" - можно подробнее ? Какие (хотя бы примерно) перспективы появятся?

Потому что это основной принцип разводки лохов. Вдалбливается в мозг: "при Лукашенко вы живете плохо..." и дальше лох естественно сам додумывает " а прогнав Лукашенко - буду жить лучше!" То, что будет еще намного хуже - про это не говорят и даже не обсуждается такая перспектива. Потом хоть головой в стенку стучи - сам додумал, и действительно про "лучше" или хотя бы "так же" никто не обещал.

Вот вы сами понимаете что с свержением Лукашенко выстроенная им система разрушится и промышленность Беларуси ляжет с эпитетом "неэффективная" и "неконкурентоспособная". Ну а дальше-то что?

Где брать деньги?

Никто на этот счет не распространяется. Оно как нибудь само.... Рынок он такой... Прилетит вдруг волшебник...

[NikOdim]

российский крантик с нефтью и "белорусскими креветками" уже завинчивается, так что стало бы хуже и при луке и без него ещё приплохеет. но вот далее появятся перспективы

А вот про "далее появятся перспективы" - можно подробнее ? Какие (хотя бы примерно) перспективы появятся?

Потому что это основной принцип разводки лохов. Вдалбливается в мозг: "при Лукашенко вы живете плохо..." и дальше лох естественно сам додумывает " а прогнав Лукашенко - буду жить лучше!" То, что будет еще намного хуже - про это не говорят и даже не обсуждается такая перспектива.

почему Вы думаете, что все такие тупые что невидят куда скользит экономика только притормадиваясь якорем российских подачек?
Я думаю очень многим понятно, что ближайшие 2-5 лет полюбому будет хуже. И насколько хуже сильно зависит от россии - будут покупать дешевле, но таки покупать или вообще откажутся итп.
А перспективы - убыточные предприятия или даже отрасли модернизировать, перепрофилировать итп искать инвесторов - квалифицированная и не очень дорогая рабочая сила, географическое расположение итп если будет уверенность, что при попытке отсудить инвестиции суд будет честным то могут и вложится.

Потом хоть головой в стенку стучи - сам додумал, и действительно про "лучше" или хотя бы "так же" никто не обещал.

вполне может быть, что через эти пару лет кто-то из белорусов будет думать, что зря луку скинули.. но через 10-15 будут жалеть что так долго терпели.

Вот вы сами понимаете что с свержением Лукашенко выстроенная им система разрушится и промышленность Беларуси ляжет с эпитетом "неэффективная" и "неконкурентоспособная". Ну а дальше-то что?

ну не одними госпредприятиями, та-же IT которую он не строил и без него некуда не денется. да и с госпредприятиями не всё так однозначно, кое-что РФ будет всё равно дешевле покупать по прежнему... ну можно пойти на принцип "отморожу себе пальчик" но ради чего? чтобы в вечерних новостях рассказывать как стало плохо в белорусии после "майдана"? это можно будет рассказывать и так, только привирать чуть больше.

[adb]

вполне может быть, что через эти пару лет кто-то из белорусов будет думать, что зря луку скинули.. но через 10-15 будут жалеть что так долго терпели.

На Украине уже 7 лет прошло после майдана. Как успехи, инвестиции? Жалеют, что так долго терпели Януковича?

[NikOdim]

вполне может быть, что через эти пару лет кто-то из белорусов будет думать, что зря луку скинули.. но через 10-15 будут жалеть что так долго терпели.

На Украине уже 7 лет прошло после майдана. Как успехи, инвестиции? Жалеют, что так долго терпели Януковича?

приустал уже повторять украина и белорусия две сильно разные страны, кроме того там всё ещё идёт гражданская... и несмотря на это квартира в Киеве чуть не в двое дороже чем в Минске. значит украинские программисты не бедствуют. собственно я и от ЕПАМовского менеджера слышал, что они там больше платят чем в белорусии. Что многие о шапкокраде вспоминают со слезами ностальгии сильно сомневаюсь.
в гражданскую войну в белорусии я неверю совсем - несчего ей там возникнуть, скорее уж партизанское движение будет против того кто её попытается устроить.
в то что РФ пойдёт на принцып и обрежет все хозяйственные связи - мало вероятно, но возможно. тогда довольно долго будет очень плохо

[Krys-Krys]

вполне может быть, что через эти пару лет кто-то из белорусов будет думать, что зря луку скинули.. но через 10-15 будут жалеть что так долго терпели.

На Украине уже 7 лет прошло после майдана. Как успехи, инвестиции? Жалеют, что так долго терпели Януковича?

приустал уже повторять украина и белорусия две сильно разные страны, кроме того там всё ещё идёт гражданская... и несмотря на это квартира в Киеве чуть не в двое дороже чем в Минске. значит украинские программисты не бедствуют. собственно я и от ЕПАМовского менеджера слышал, что они там больше платят чем в белорусии. Что многие о шапкокраде вспоминают со слезами ностальгии сильно сомневаюсь.
в гражданскую войну в белорусии я неверю совсем - несчего ей там возникнуть, скорее уж партизанское движение будет против того кто её попытается устроить.
в то что РФ пойдёт на принцып и обрежет все хозяйственные связи - мало вероятно, но возможно. тогда довольно долго будет очень плохо

Когда я в Минске работала - у нас были оффисы и в Москве и в Киеве.
Меньше всего программистам платили в Минске, потом шел Киев и уже потом Москва.

[Kurvit]

Януковичские времена украинцы, кроме нациков, вспоминают как утраченное время благоденствия. Уровень жизни с тех пор упал в 4 раза.
И единственный выход для Беларуси не пойти на... туда же, куда пришла Украина, это именно экономические связи с РФ. К сожалению, Беларусь похожа на Украину гораздо сильнее, чем на Россию. Поэтому я не верю в счастливое разруливание текущей ситуации.

[adb]

приустал уже повторять украина и белорусия две сильно разные страны, кроме того там всё ещё идёт гражданская... и несмотря на это квартира в Киеве чуть не в двое дороже чем в Минске. значит украинские программисты не бедствуют. собственно я и от ЕПАМовского менеджера слышал, что они там больше платят чем в белорусии. Что многие о шапкокраде вспоминают со слезами ностальгии сильно сомневаюсь.

Лозунги везде одинаковые: "кто угодно, только не ...". Снесем старую власть и заживем. Не нравится пример Украины, возьмите Грузию, Молдову, Армению. Хлынули инвестиции? Как насчет промышленности Прибалтики? Развивается?
Но вы правы Белоруссия отличается от Украины. ВВП на душу населения гораздо выше. А значит и терять им гораздо больше и болезненнее. И нынешним работникам МАЗа, Белаза светит гастарбайтить в Польше и конкурировать с теми же украинцами. Инженерам повезет больше - свалят в РФ.

[Kurvit]

приустал уже повторять украина и белорусия две сильно разные страны, кроме того там всё ещё идёт гражданская... и несмотря на это квартира в Киеве чуть не в двое дороже чем в Минске. значит украинские программисты не бедствуют. собственно я и от ЕПАМовского менеджера слышал, что они там больше платят чем в белорусии. Что многие о шапкокраде вспоминают со слезами ностальгии сильно сомневаюсь.

Лозунги везде одинаковые: "кто угодно, только не ...". Снесем старую власть и заживем. Не нравится пример Украины, возьмите Грузию, Молдову, Армению. Хлынули инвестиции? Как насчет промышленности Прибалтики? Развивается?
Но вы правы Белоруссия отличается от Украины. ВВП на душу населения гораздо выше. А значит и терять им гораздо больше и болезненнее. И нынешним работникам МАЗа, Белаза светит гастарбайтить в Польше и конкурировать с теми же украинцами. Инженерам повезет больше - свалят в РФ.

Ну как, ну вот как этого можно не видеть?? Ну ладно была бы Беларусь первой, ну даже если второй, еще ладно. Но ведь всех вокруг уже разорили, и даже методы не отличаются. Для меня загадка.

[SVK]

Ну как, ну вот как этого можно не видеть?? Ну ладно была бы Беларусь первой, ну даже если второй, еще ладно. Но ведь всех вокруг уже разорили, и даже методы не отличаются. Для меня загадка.

Некоторые до сих пор уверены, что прибалтика после одемокрачивания процветает. В том числе - наиболее упёртые эксперты Привета; те, которые сами в прибалтике были последний раз при СССР.