Pepper spray для подростка

[daniel@]

ребенок в high school, сама школа очень хорошая, всех есть, но в рамках.
ходить по улицам в последнее времка - русская рулетка. понятно что из за последних событий. тема не о событиях, а скорее о последствиях для тех кто может стать мишенью. школа пока on line, но в какой то момент восстановится прежняя жизнь и надо будет иметь дело с новой реальностью, которая разумеется будет более агрессивная тк почувствовала безнаказанность. В категории подростков ету агрессию надо возводить в 10 степень. я бы и пульмет прикупила, но решила ограничиться pepper spray на случай непредвиденных обстоятельств когда ребенку надо дойти из пункта А в пунк Б по минному полю. Мнения?

[sasha_z]

Мы купили мейс против собак и я ношу его всегда с собой. Но это скорее для "самоуспокоения" или уж совсем для дебильных собак, коих встречали... Если нападают сзади и неожиданно, то не успеешь воспользоваться ни спреем, ни даже пистолетом, если есть консил. Идеальный вариант, конечно, не ходить по одному, особенно если это молодая девушка. Здесь же на привете уже на кого-то нападали не так давно. Выставляли ссылку на газетную статью об этом.

[domperignon]

Нужно на велосипеде ездить. Гораздо безопаснее чем пешком ходить. Кстати вроде не везде разрешено носить спрей несовершеннолетним

[daniel@]

Нужно на велосипеде ездить. Гораздо безопаснее чем пешком ходить. Кстати вроде не везде разрешено носить спрей несовершеннолетним

Minors over the age of 16 can lawfully possess and use pepper spray in self-defense with written permission from parents or under parental supervision.
in NYC.
у нас общественный транспорт, велосипед не рассматривается

[daniel@]

Мы купили мейс против собак и я ношу его всегда с собой. Но это скорее для "самоуспокоения" или уж совсем для дебильных собак, коих встречали... Если нападают сзади и неожиданно, то не успеешь воспользоваться ни спреем, ни даже пистолетом, если есть консил. Идеальный вариант, конечно, не ходить по одному, особенно если это молодая девушка. Здесь же на привете уже на кого-то нападали не так давно. Выставляли ссылку на газетную статью об этом.

вообще то подразумевается что надо scan environment for a potential threat,
не всегда возможно, согласна

[Jimmy Jones]

ребенок в high school, сама школа очень хорошая, всех есть, но в рамках.
ходить по улицам в последнее времка - русская рулетка. понятно что из за последних событий. тема не о событиях, а скорее о последствиях для тех кто может стать мишенью. школа пока on line, но в какой то момент восстановится прежняя жизнь и надо будет иметь дело с новой реальностью, которая разумеется будет более агрессивная тк почувствовала безнаказанность. В категории подростков ету агрессию надо возводить в 10 степень. я бы и пульмет прикупила, но решила ограничиться pepper spray на случай непредвиденных обстоятельств когда ребенку надо дойти из пункта А в пунк Б по минному полю. Мнения?

Меня "в детстве" несколько раз, удачно и не очень, заливали гражданскими pepper spray в лицо. Но ничем хорошим для злодеев это не заканчивалось.

В _гражданские_ газовые баллончики верят только те, кто не знает что такое бокс, борьба и т.п. Про ножи, заточки, кастеты и т.п. - даже и не говорю...

И, по моему скромному опыту, выживания в т.с. "белом гетто", расставлю приоритеты так:
0. Большая и злая собака. Более чем серьезный аргумент. Без шуток.
1. Бег. Да-да, натуральный бег. Если злодеев больше 1 и вокруг темное время суток - надо бежать нафиг. Это называлось "на ногу". Уровень их подготовки мы не знаем, вооружение - не знаем, намерения и степень "отмороженности" - не знаем. Вся самооборона и прочий мордобой - только для обеспечения пункта 1. "Одного уронил и тикать..."(с) Велик или скейт - как вариант...
2. Бокс и борьба. Муай-тай и прочие карате - потом. Тоже самое - заниматься надо плотно, серьезно и старательно. Без основательной базы хотя бы в несколько лет - шансов нет никаких, от слова совсем. И упаси б-г от так называемого BJJ (Brazilian Jiu Jitsu), где люди сводят все к партеру, борьбе на земле. На улице падение на землю - смерть. Запинают ногами, забьют заточкой и так далее. Партером владеть нужно - но это не для улицы, а для спорта.
3. Гражданский разрешенный нож и эрзац-кастет не подпадающий под оружие (есть несколько вариантов). Звучит скандально и провокационно, но я знавал несколько человек оставшихся живыми и здоровыми только потому, что вовремя кого-то слегка "подрезали" или гарантированно "уронили", за счет чего и смогли убежать... Да, более чем вероятны проблемы с законом. Но в другом варианте - гарантировано кладбище или инвалидное кресло. Выбор каждый делает сам...
4. И только потом всякие "средства самообороны", баллоны и т.п., которые по-факту являются не более чем имитацией и неким "внешним кольцом" безопасности. Залили лицо, уронили, убежали - тогда да, это еще как работает... Но если "уронить и убежать" не можем - это просто опасная иллюзия. Как детей, так и их родителей.

Да, я понимаю как это все звучит и воспринимается. Но это правда жизни. Одним _гражданским_ перцовым баллоном вы человека не остановите. А если он замотивирован и подготовлен - наоборот спровоцируете еще большую агрессию. Нормальная здоровая реакция на "руку в кармане" или "появление чего-то в руках" - немедленная серия ударов в голову. На таки успешную попытку заливания из баллона - сближение, сваливание, а дальше забивание руками и выход на удушающий, либо применение какого-то оружия. И любой нормальный борец в такой ситуации сначала надежно задушит до "отключки", либо тупо впечатает головой в асфальт, на рефлексах и инстинкте самосохранения - а уже потом будет разбираться. И "залитые глаза", проверено, тут ни на что не повлияют. А ведь почти гарантировано, что злодеев будет несколько...

Вы поймите, черные парни с детства боксируют, борятся и часто дерутся. Для них это норма жизни. И pepper spray против них это вообще не аргумент. Чего уж там...

Как-то так.

[voyager3]

Какого типа угрозы представляет себе ТС? бСССРные гопники вроде здесь мало распространены, а в подростковой потасовке по глупости им воспользоваться - гарантированные неприятности. И вообще, если подросток мужеского пола, то отношение со стороны органов правопорядка будет очень предвзятым. И носить его надо, как пистолет, в кобуре для быстрого выхватывания, из-под футболки может отпечатываться - ментам раздолье. А эффективность сомнительная.
Кстати, на батькивщине гопники сзади обычно не нападали, предпочитая остановить прохожего "простым, естественным вопросом" (С).
Кмк, лучше бегать и ездить на велике и не шастать по непонятным местам.

[daniel@]

Какого типа угрозы представляет себе ТС? бСССРные гопники вроде здесь мало распространены, а в подростковой потасовке по глупости им воспользоваться - гарантированные неприятности. И вообще, если подросток мужеского пола, то отношение со стороны органов правопорядка будет очень предвзятым. И носить его надо, как пистолет, в кобуре для быстрого выхватывания, из-под футболки может отпечатываться - ментам раздолье. А эффективность сомнительная.
Кстати, на батькивщине гопники сзади обычно не нападали, предпочитая остановить прохожего "простым, естественным вопросом" (С).
Кмк, лучше бегать и ездить на велике и не шастать по непонятным местам.

угрозы? можно только догадываться из тех паттернс которые уже обозначились: предвзятое отношение по цвету кожи, нападение группой на одного, и тд. вы вообще видели что в НЫЦ происходило во время погромов? думаете ето все устаканилось и теперь при отсутствии полиции они будут взаимно вежливыми? нигде мой ребенок не шастает, он очень aware обо все что происходит, и наше разговоры далеки от полит корректности.

[daniel@]

ребенок в хигх счоол, сама школа очень хорошая, всех есть, но в рамках.
ходить по улицам в последнее времка - русская рулетка. понятно что из за последних событий. тема не о событиях, а скорее о последствиях для тех кто может стать мишенью. школа пока он лине, но в какой то момент восстановится прежняя жизнь и надо будет иметь дело с новой реальностью, которая разумеется будет более агрессивная тк почувствовала безнаказанность. В категории подростков ету агрессию надо возводить в 10 степень. я бы и пульмет прикупила, :Д но решила ограничиться пеппер спраы на случай непредвиденных обстоятельств когда ребенку надо дойти из пункта А в пунк Б по минному полю. Мнения?

Меня "в детстве" несколько раз, удачно и не очень, заливали гражданскими пеппер спраы в лицо. Но ничем хорошим для злодеев это не заканчивалось. :оопс:

В гражданские газовые баллончики верят только те, кто не знает что такое бокс, борьба и т.п. Про ножи, заточки, кастеты и т.п. - даже и не говорю...

И, по моему скромному опыту, выживания в т.с. "белом гетто", расставлю приоритеты так:
0. Большая и злая собака. Более чем серьезный аргумент. Без шуток.
1. Бег. Да-да, натуральный бег. Если злодеев больше 1 и вокруг темное время суток - надо бежать нафиг. Это называлось "на ногу". Уровень их подготовки мы не знаем, вооружение - не знаем, намерения и степень "отмороженности" - не знаем. Вся самооборона и прочий мордобой - только для обеспечения пункта 1. "Одного уронил и тикать..."(с) Велик или скейт - как вариант...
2. Бокс и борьба. Муай-тай и прочие карате - потом. Тоже самое - заниматься надо плотно, серьезно и старательно. Без основательной базы хотя бы в несколько лет - шансов нет никаких, от слова совсем. И упаси б-г от так называемого БЙЙ (Бразилиан Йиу Йитсу), где люди сводят все к партеру, борьбе на земле. На улице падение на землю - смерть. Запинают ногами, забьют заточкой и так далее. Партером владеть нужно - но это не для улицы, а для спорта.
3. Гражданский разрешенный нож и эрзац-кастет не подпадающий под оружие (есть несколько вариантов). Звучит скандально и провокационно, но я знавал несколько человек оставшихся живыми и здоровыми только потому, что вовремя кого-то слегка "подрезали" или гарантированно "уронили", за счет чего и смогли убежать... Да, более чем вероятны проблемы с законом. Но в другом варианте - гарантировано кладбище или инвалидное кресло. Выбор каждый делает сам...
4. И только потом всякие "средства самообороны", баллоны и т.п., которые по-факту являются не более чем имитацией и неким "внешним кольцом" безопасности. Залили лицо, уронили, убежали - тогда да, это еще как работает... Но если "уронить и убежать" не можем - это просто опасная иллюзия. Как детей, так и их родителей.

Да, я понимаю как это все звучит и воспринимается. Но это правда жизни. Одним гражданским перцовым баллоном вы человека не остановите. А если он замотивирован и подготовлен - наоборот спровоцируете еще большую агрессию. Нормальная здоровая реакция на "руку в кармане" или "появление чего-то в руках" - немедленная серия ударов в голову. На таки успешную попытку заливания из баллона - сближение, сваливание, а дальше забивание руками и выход на удушающий, либо применение какого-то оружия. И любой нормальный борец в такой ситуации сначала надежно задушит до "отключки", либо тупо впечатает головой в асфальт, на рефлексах и инстинкте самосохранения - а уже потом будет разбираться. И "залитые глаза", проверено, тут ни на что не повлияют. А ведь почти гарантировано, что злодеев будет несколько... :ноно#:

Вы поймите, черные парни с детства боксируют, борятся и часто дерутся. Для них это норма жизни. И пеппер спраы против них это вообще не аргумент. Чего уж там...

Как-то так.

все понимаю. я выросла с ребятами из маршал артс. но сын мухи не обидит. я не расчитываю на его физ преимущество особенно в ситуации один против нескольких

[Jimmy Jones]

все понимаю. я выросла с ребятами из маршал артс. но сын мухи не обидит. я не расчитываю на его физ преимущество особенно в ситуации один против нескольких

Значит у вашего сына очень серьезные пробелы даже в общем образовании. Ведь единоборства отнюдь не зря входили в базовую подготовку юноши к жизни аж с античной эпохи...

Я не в той позиции чтобы вам что-то советовать, но лишь выскажу свое скромное мнение. Если случится что-то минимально серьезное, то без регулярных занятий полноконтактными единоборствами скорее всего даже не получится убежать... Увы.

Уж простите за такое мнение. Всего вам наилучшего.

[daniel@]

все понимаю. я выросла с ребятами из маршал артс. но сын мухи не обидит. я не расчитываю на его физ преимущество особенно в ситуации один против нескольких

Значит у вашего сына очень серьезные пробелы даже в общем образовании. Ведь единоборства отнюдь не зря входили в базовую подготовку юноши к жизни аж с античной эпохи...

Я не в той позиции чтобы вам что-то советовать, но лишь выскажу свое скромное мнение. Если случится что-то минимально серьезное, то без регулярных занятий полноконтактными единоборствами скорее всего даже не получится убежать... Увы.

Уж простите за такое мнение. Всего вам наилучшего.

рубанули конечно. но все таки мнение

[Jimmy Jones]

все понимаю. я выросла с ребятами из маршал артс. но сын мухи не обидит. я не расчитываю на его физ преимущество особенно в ситуации один против нескольких

Значит у вашего сына очень серьезные пробелы даже в общем образовании. Ведь единоборства отнюдь не зря входили в базовую подготовку юноши к жизни аж с античной эпохи...

Я не в той позиции чтобы вам что-то советовать, но лишь выскажу свое скромное мнение. Если случится что-то минимально серьезное, то без регулярных занятий полноконтактными единоборствами скорее всего даже не получится убежать... Увы.

Уж простите за такое мнение. Всего вам наилучшего.

рубанули конечно. но все таки мнение

Это, увы, правда жизни. И очень плотное знакомство с социокультурной средой да подобными, кхм, ситуациями...

[daniel@]

все понимаю. я выросла с ребятами из маршал артс. но сын мухи не обидит. я не расчитываю на его физ преимущество особенно в ситуации один против нескольких

Значит у вашего сына очень серьезные пробелы даже в общем образовании. Ведь единоборства отнюдь не зря входили в базовую подготовку юноши к жизни аж с античной эпохи...

Я не в той позиции чтобы вам что-то советовать, но лишь выскажу свое скромное мнение. Если случится что-то минимально серьезное, то без регулярных занятий полноконтактными единоборствами скорее всего даже не получится убежать... Увы.

Уж простите за такое мнение. Всего вам наилучшего.

рубанули конечно. но все таки мнение

Это, увы, правда жизни. И очень плотное знакомство с социокультурной средой да подобными, кхм, ситуациями...

знаете, я не о правде жизни здесь. меня интересует что можно сделать в реальности кототрая нам всем сладкой не покажется

[domperignon]

Если есть такая реальная угроза, то надо переехать конечно. Ничем хорошим это не закончится.

[M. Ridcully]

Если есть такая реальная угроза, то надо переехать конечно. Ничем хорошим это не закончится.

Была такая мысль, хотел даже спросить про географию.

[daniel@]

Если есть такая реальная угроза, то надо переехать конечно. Ничем хорошим это не закончится.

Была такая мысль, хотел даже спросить про географию.

надо HS закончить + обстоятельства, например работа. вообщем не вариант

[domperignon]

Если есть такая реальная угроза, то надо переехать конечно. Ничем хорошим это не закончится.

Была такая мысль, хотел даже спросить про географию.

надо HS закончить + обстоятельства, например работа. вообщем не вариант

Значит нет реальной угрозы. HS есть везде. Работу то же можно найти, возможно конечно с зарплатой ниже. Но забьют насмерть или инвалидом сделают, потом дороже выйдет. Уже и школа не понадобится.

[Grand Canyon]

Личный опыт из школы в Москве: носил баллон регулярно. Даже помню: баллон 'кобра' с веществом CS.
Это был здоровый баллон, но везде помещался.
Перцовые баллоны 'Шок' появились позже уже в самом конце 90х, это было очень эффективно, гораздо мощнее чем CS.
Гопников в те годы было полно, постоянно кто-то увязывался и т.д. Но реально до применения никогда не доходило. Внутри школы постоянно драки, но там использовать баллон - не очень хорошая идея. Так что баллон был, но типа для исключительных случаев, которых не было, несмотря ни на что.

Преимущества БИ для детей школьного возраста - конечно лучше да, чем нет.
Но не надо преувеличивать эти преимущества. Все зависит от способностей и мотивации конкретного ребенка. Полно липовых черных поясов. Точнее тесты прошел, как бы да - черный пояс, но нет ни силы, ничего особенного. В реальной драке налетят толпой и наваляют, не зная что у него черный пояс. И вообще этим надо заниматься долго и упорно. Реально в группах БИ - несколько звезд, которым действительно эти навыки дадут преимущества, ну и остальные дети - среднестатистическая масса, у которых нет ни силы ударов, ни техники нормальной. Ну вот вы побежали сдавать своего ребенка в секцию БИ - думаете он обязательно станет звездой? Это покажет время, хотя бы один год, чтобы набрать навыков - а год это много.
Многие составляют представление о БИ по фильмам. Многие из этих техник не фейк, но реально они недоступны 95% практикующих эти БИ. Это уже уровень супер мастеров, к которому идут чуть ли не десятилетия. А в обычной секции раздают черные пояса уже десятилетним - и вы реально думаете, что они всем прямо так наваляют? Я видел одного черного пояса, который пришел после перерыва в пару лет - это был полнейший позор, на уровне обычного желтого...
У нас в школе знания БИ не давали особых преимуществ - главное быть в группе.
А перцовый баллон на самом деле очень даже хорошо работает.

[daniel@]

Если есть такая реальная угроза, то надо переехать конечно. Ничем хорошим это не закончится.

Была такая мысль, хотел даже спросить про географию.

надо HS закончить + обстоятельства, например работа. вообщем не вариант

Значит нет реальной угрозы. HS есть везде. Работу то же можно найти, возможно конечно с зарплатой ниже. Но забьют насмерть или инвалидом сделают, потом дороже выйдет. Уже и школа не понадобится.

вообщето не из гетто, но NYC ето слесь всего и вся. а что есть гарантированно не прикасаемые?

[daniel@]

Личный опыт из школы в Москве: носил баллон регулярно. Даже помню: баллон 'кобра' с веществом CS.
Это был здоровый баллон, но везде помещался.
Перцовые баллоны 'Шок' появились позже уже в самом конце 90х, это было очень эффективно, гораздо мощнее чем CS.
Гопников в те годы было полно, постоянно кто-то увязывался и т.д. Но реально до применения никогда не доходило. Внутри школы постоянно драки, но там использовать баллон - не очень хорошая идея. Так что баллон был, но типа для исключительных случаев, которых не было, несмотря ни на что.

Преимущества БИ для детей школьного возраста - конечно лучше да, чем нет.
Но не надо преувеличивать эти преимущества. Все зависит от способностей и мотивации конкретного ребенка. Полно липовых черных поясов. Точнее тесты прошел, как бы да - черный пояс, но нет ни силы, ничего особенного. В реальной драке налетят толпой и наваляют, не зная что у него черный пояс. И вообще этим надо заниматься долго и упорно. Реально в группах БИ - несколько звезд, которым действительно эти навыки дадут преимущества, ну и остальные дети - среднестатистическая масса, у которых нет ни силы ударов, ни техники нормальной. Ну вот вы побежали сдавать своего ребенка в секцию БИ - думаете он обязательно станет звездой? Это покажет время, хотя бы один год, чтобы набрать навыков - а год это много.
Многие составляют представление о БИ по фильмам. Многие из этих техник не фейк, но реально они недоступны 95% практикующих эти БИ. Это уже уровень супер мастеров, к которому идут чуть ли не десятилетия. А в обычной секции раздают черные пояса уже десятилетним - и вы реально думаете, что они всем прямо так наваляют? Я видел одного черного пояса, который пришел после перерыва в пару лет - это был полнейший позор, на уровне обычного желтого...
У нас в школе знания БИ не давали особых преимуществ - главное быть в группе.
А перцовый баллон на самом деле очень даже хорошо работает.

наконец то без размахивания своим героическим прошлым и по трезвяку. для того чтобы оказать сопротивление (скорее всего внезапное и спланированное) человек должен готовиться пол жизни, ето кровь и пот трниковок. обычный подросток из gyma никуда не денется из потасовки. ему одна дорога бежать если успеет и вовремя среагирует.

[Sergunka]

Я дочке в свое время купил шокер. Слава богу применять не пришлось. Дочка правда занималась борьбой и даже на соревнованиях побеждала было дело... но бросила после года занятий.

P.S. Из моего счастливого детства на меня большое впечатления из всех способов защиты произвела гаррота сделанная уголовничками из басовой струны пианино с двумя свинцовыми набалдашниками. Гарроту в таком видел можно было использовать двояко как кистень или хлыст и по назначению для удушения.

P.P.S. Так как в детстве из меня был неплохой спринтер, то я бы присоединился к мнению Jimmy Jones, что бег в США самый действенный способ избежать неприятностей. Хотя не исключаю, что можно и "голосом давануть" просто надо кричать истошно во время бега

[Sergunka]

для того чтобы оказать сопротивление (скорее всего внезапное и спланированное) человек должен готовиться пол жизни

Я помнится уже здесь после нескольких лет жизни в Калифорнии поймал себя на мысли, что я когда захожу за угол дома не делаю остановку в нескольких метров, чтоб заглянуть никто там с водопроводной трубой меня не поджидает

[Jimmy Jones]

наконец то без размахивания своим героическим прошлым и по трезвяку. для того чтобы оказать сопротивление (скорее всего внезапное и спланированное) человек должен готовиться пол жизни, ето кровь и пот трниковок. обычный подросток из gyma никуда не денется из потасовки. ему одна дорога бежать если успеет и вовремя среагирует.

Хороший камушек в мой адрес. Но мимо. Посмеялся.

На самом деле именно это я и пытался до вас донести. Краткосрочное решение тут только одно - Lyft, Uber, трамп от родителей и родственников. Среднесрочное - спорт. Долгосрочное - своя машина/мотоцикл/мотороллер или переезд. Внедрять же надо все три...

И ничего героического в том опыте нет. От сценариев формата который вы подразумеваете, т.е. от агрессивных компаний хулиганов, хоть гоп-стоп, хоть БЛМ-разлива, надо именно бежать нафиг. Что, в темное время суток, и приходилось регулярно делать. А всякий спорт и прочие "средства самообороны" - лишь способ выиграть немного времени. Какой "сопротивляться"!? Бежать надо в темпе ибо иначе затопчут и не заметят.

Все остальное - лишь обман. Причем и себя, и детей.

[voyager3]

наконец то без размахивания своим героическим прошлым и по трезвяку. для того чтобы оказать сопротивление (скорее всего внезапное и спланированное) человек должен готовиться пол жизни, ето кровь и пот трниковок. обычный подросток из gyma никуда не денется из потасовки. ему одна дорога бежать если успеет и вовремя среагирует.

Хороший камушек в мой адрес. Но мимо. Посмеялся.

На самом деле именно это я и пытался до вас донести. Краткосрочное решение тут только одно - Lyft, Uber, трамп от родителей и родственников. Среднесрочное - спорт. Долгосрочное - своя машина/мотоцикл/мотороллер или переезд. Внедрять же надо все три...

И ничего героического в том опыте нет. От сценариев формата который вы подразумеваете, т.е. от агрессивных компаний хулиганов, хоть гоп-стоп, хоть БЛМ-разлива, надо именно бежать нафиг. Что, в темное время суток, и приходилось регулярно делать. А всякий спорт и прочие "средства самообороны" - лишь способ выиграть немного времени. Какой "сопротивляться"!? Бежать надо в темпе ибо иначе затопчут и не заметят.

Все остальное - лишь обман. Причем и себя, и детей.

++
Ещё, в Штатах очень трудно оказалось найти нормальную секцию. Причём, всякие self-defense - вообще жульё на 99.9%. Что-то приличное можно найти как раз в секциях спортивной направленности в более-менее традиционных западных видах типа бокса.

[daniel@]

наконец то без размахивания своим героическим прошлым и по трезвяку. для того чтобы оказать сопротивление (скорее всего внезапное и спланированное) человек должен готовиться пол жизни, ето кровь и пот трниковок. обычный подросток из gyma никуда не денется из потасовки. ему одна дорога бежать если успеет и вовремя среагирует.

Хороший камушек в мой адрес. Но мимо. Посмеялся.

На самом деле именно это я и пытался до вас донести. Краткосрочное решение тут только одно - Lyft, Uber, трамп от родителей и родственников. Среднесрочное - спорт. Долгосрочное - своя машина/мотоцикл/мотороллер или переезд. Внедрять же надо все три...

И ничего героического в том опыте нет. От сценариев формата который вы подразумеваете, т.е. от агрессивных компаний хулиганов, хоть гоп-стоп, хоть БЛМ-разлива, надо именно бежать нафиг. Что, в темное время суток, и приходилось регулярно делать. А всякий спорт и прочие "средства самообороны" - лишь способ выиграть немного времени. Какой "сопротивляться"!? Бежать надо в темпе ибо иначе затопчут и не заметят.

Все остальное - лишь обман. Причем и себя, и детей.

что до меня еще не донеслось? мы с вами говорим об одном и том же.