Гражданам Латвии - референдум?

[Справочник]

- Кроме этого, в Латвии есть и всегда была очень большая община нелатышей - русские, поляки, когда-то евреи. Вопрос решен пока только с евреями

Что, больше не предлагают ехать им в свой Израиль или получать гражданство Израиля?

Уехали все.

[f_evgeny]

Вы наверное не поняли.
- Гражданство не дали людям, которые во втором или третьем поколении жили в Латвии, причем на законном основании и были гражданами Латвийской ССР. Почему, все прибалтийские республики называют советскую власть "оккупацией", хотя на максимум ее можно назвать аннексией? Именно потому, что тогда можно считать то, что было тогда незаконным.

Ну вот Швейцария достаточно цивилизованая страна? А там то что ты или даже твои родители родились на територии страны не гарантирует гражданства. А как это "максимум можно назвать анексией"? Я думал оккупация всегда предшествует анексии.

Оккупация - это когда граждане оккупированного государства не равны в правах гражданам оккупанта.
Аннексия, когда граждане присоединенной территории получают такие же права.

[f_evgeny]

- Кроме этого, в Латвии есть и всегда была очень большая община нелатышей - русские, поляки, когда-то евреи. Вопрос решен пока только с евреями

Что, больше не предлагают ехать им в свой Израиль или получать гражданство Израиля?

Уехали все.

Когда евреи уезжали, их уже было очень мало, основная часть была уничтожено во время войны.

[Звездочёт]

Вы наверное не поняли.

1. - Гражданство не дали людям, которые во втором или третьем поколении жили в Латвии, причем на законном основании и были гражданами Латвийской ССР.
2. - Наличие мизерной квоты, как было не так еще давно, как раз и означало, что большей части русских вообще было нельзя получать гражданство.

1. Они были в первую очередь гражданами СССР.

В целом, возможно было бы умнее дать всем гражданство. Однако, если был принят подобный закон, то все тем, кто хочет получить гражданство, надо успешно здать экзамен. Это вполне нормально.

2. Наличие мизерной квоты, говорит о том, что русским в Прибалтике лень учить язык и историю их страны.

В Германии подобная картина с русскими евреями, которые приехали сюда, в основном из Москвы и С-Петербурга на ПМЖ. Молодые ещё что-то делают: учатся, организовывают свой бизнес. Старшие же, как правило сидят на соц. помощи. Язык не учат. Гражданства ФРГ у них нет, так как не могут здать языковой экзамен.

[f_evgeny]

2. Наличие мизерной квоты, говорит о том, что русским в Прибалтике лень учить язык и историю их страны.

Вы наверное не поняли.
Квота была на количество лиц, которым было позволено сдавать экзамен и получить гражданство. Т.е. сдали N человек в этом году, все, следующие N - в следующем году, вне зависимости от желания.

[Tardes]

Интересно, что вступление в еврозону поддерживают 3 главные партии - социал-демократы, христианские демократы и модераты. А против - коммунистическая и зелёная партия, которых небольшое меньшинство. Тем не менее народ, если верить опросам, в большинстве настроен против евро, т.е. идут против рекоммендации своих партий.

Иными словами, "целое идет против своей части"... Логика, однако. А может, это партии выражают интересы не народа, а кого-то другого?

[Capricorn]

Интересно, что вступление в еврозону поддерживают 3 главные партии - социал-демократы, христианские демократы и модераты. А против - коммунистическая и зелёная партия, которых небольшое меньшинство. Тем не менее народ, если верить опросам, в большинстве настроен против евро, т.е. идут против рекоммендации своих партий.

... А может, это партии выражают интересы не народа, а кого-то другого?

А что тут такого? Вон, в Швеции, правительство ЗА евро, народ - против.

[adb]

1. Они были в первую очередь гражданами СССР.

В целом, возможно было бы умнее дать всем гражданство. Однако, если был принят подобный закон, то все тем, кто хочет получить гражданство, надо успешно здать экзамен. Это вполне нормально.

Это называется одним словом - дискриминация. И это не нормально. Потому и не захотели сделать "умнее". Хорошо хоть сейчас эта ситуация исправляется.

В Германии подобная картина с русскими евреями, которые приехали сюда, в основном из Москвы и С-Петербурга на ПМЖ. Молодые ещё что-то делают: учатся, организовывают свой бизнес. Старшие же, как правило сидят на соц. помощи. Язык не учат. Гражданства ФРГ у них нет, так как не могут здать языковой экзамен.

Пример несколько странноват. Эти люди всю свою жизнь (или большую часть) прожили в Москве и Питере. На момент образования новой Германии, они жили не в Германии. Разница огромная. Точно также для получения гражданства US приезжим нужно сдавать экзамен (по истории страны по-моему). Это как раз нормально.
А вот после слияния двух Германий и образования нового государства всем, кто жил в ГДР и в ФРГ на тот момент дали граждаство. Вне зависимости от национальности. Автоматически и без всяких экзаменов.

P.S. А кстати латыши тоже сдавали этот экзамен? Я не думаю, что абсолютно все латыши знали латышский язык. Им гражданство дали сразу или после экзамена?

[Pukite]

А тем временем, в Эстонии референдум уже закончился, граждане проголосовали ЗА вступление в Европу:

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/artic ... id=6315096

[KYKAH]

Почему, все прибалтийские республики называют советскую власть "оккупацией", хотя на максимум ее можно назвать аннексией?

Потому что хрен редьки не слаще.

[KYKAH]

Оккупация - это когда граждане оккупированного государства не равны в правах гражданам оккупанта.
Аннексия, когда граждане присоединенной территории получают такие же права.

Это не так, разница между аннексией и оккупацией -- это механизм. Можно захватить силой, а можно сделать вид, что сила здесь ни при чем.

Я согласен с вами, что в случае Прибалтики имело место именно аннексия, а не окупация, но только аргументация у меня другая.

[f_evgeny]

Оккупация - это когда граждане оккупированного государства не равны в правах гражданам оккупанта.
Аннексия, когда граждане присоединенной территории получают такие же права.

Это не так, разница между аннексией и оккупацией -- это механизм. Можно захватить силой, а можно сделать вид, что сила здесь ни при чем.

Я согласен с вами, что в случае Прибалтики имело место именно аннексия, а не окупация, но только аргументация у меня другая.

ОККУПАЦИЯ (от лат. occupatio - захват) в военном деле - в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Режим военной оккупации регулируется 4-й Гаагской конвенцией 1907, Женевской конвенцией 1949 "О защите гражданского населения", Гаагской конвенцией 1954 "О защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта".

Аннексия, аннектирование или аннексация (лат.)-присоединение,присвоение. Этим наименованием обозначается присоединение области иликрая к другому государству, не основанное на формальном акте отреченияпрежнего государя. В новейшее время выражение это употребляетсяпреимущественно по отношению к завоеванным Пруссией в 1866 годусеверогерманским государствам: Ганноверу, курфюршеству Гессенскому,герцогству Нассаускому и вольному городу Франкфурту. Оно применялосьтакже к присвоению Сардинией (от 1860-1861 г.) различных итальянскихобластей, из которых образовалось итальянское королевство. Ни в первом,ни во втором случае не существовало отречения со стороны государейназванных стран, но существовало согласие их населения на присоединениек новообразуемым государствам. Еще менее может называться А.присоединение Савойи и Ниццы к Франции (в 1860), так как в этом случаеимело место не только заявление, хотя отчасти искусственное со сторонынаселения (путем общей подачи голосов), но и формальное отречение состороны короля и итальянского парламента.

В общем я согласен, что как Ваше, так и мое определение близки к истине, хотя и не охватываю всех аспектов.
Но в главном мы согласны, была аннексия. А оккупацией называют, причем весьма упорно, для того:
- возбудить как можно больше эмоций;
- иметь хоть какое-то основание принимать дискриминационные законы, как например недпредоставление гражданства беспредцендентно большому проценту населения, как в Латвии или Эстонии, или запрет на профессии для лиц, сотрудничавших или работавших в КГБ, или о возмещении ущерба, нанесенного оккупационным режимом, в Литве.

[KYKAH]

Аннексия, аннектирование или аннексация (лат.)-присоединение,присвоение. <..>

Эти определения немного устарели, там про какие-то "отречения" идет речь, в современном мире все слегка по другому, как вы понимаете. В современной политической теории присвойенийе Прибалтики СССР в 1940 году рассматривается как классический случай аннексии -- то есть под угрозой оккупации установленийе марионеточных правительств, которые, "выражая волю народа", решают присоединиться к своему восточному соседу.
То есть разница между аннексией и оккупацией по сути только в отсутствии большой крови, что по сути, не делает этот акт менее преступным.

В общем я согласен, что как Ваше, так и мое определение близки к истине, хотя и не охватываю всех аспектов.
Но в главном мы согласны, была аннексия. А оккупацией называют, причем весьма упорно, для того:
- возбудить как можно больше эмоций;

Опять же IMHO хрен редьки не слаще.

- иметь хоть какое-то основание принимать дискриминационные законы, как например недпредоставление гражданства беспредцендентно большому проценту населения, как в Латвии или Эстонии, или запрет на профессии для лиц, сотрудничавших или работавших в КГБ, или о возмещении ущерба, нанесенного оккупационным режимом, в Литве.

Это да, согласен, русскоязычное население было просто предано, как собственно прибалтийскими правительствами, так и самой Россией, которая теперь вынимает русскую карту, решая свои экономические проблемы.

[f_evgeny]

Опять же IMHO хрен редьки не слаще.

Это по Вашему, а по ихнему - большая разница, например в вопросе об имуществе и долгах СССР. Не зря ведь консерваторы так упорно называют это все оккупацией, а наш главный консерватор даже как-то сокрушался, что в 1940 году не было вооруженного сопротивления и поэтому термин оккупация сомнительный.
А насчет отречения - наш фашистский диктатор бежал - чем не акт отречения.
Кстати насчет тогдашних диктаторов тоже почему-то не вспоминают.

[KYKAH]

Опять же IMHO хрен редьки не слаще.

Это по Вашему, а по ихнему - большая разница, например в вопросе об имуществе и долгах СССР. Не зря ведь консерваторы так упорно называют это все оккупацией, а наш главный консерватор даже как-то сокрушался, что в 1940 году не было вооруженного сопротивления и поэтому термин оккупация сомнительный.
А насчет отречения - наш фашистский диктатор бежал - чем не акт отречения.
Кстати насчет тогдашних диктаторов тоже почему-то не вспоминают.

Я тут недавно читал одну работу по поводу событий 40 года. Называлась она, кажется, "Historical amnesia: annexation of Baltic republics in 1940". Так там, очень интересно написано, как на территории бывшего СССР очень сильно желание "обелить" события 40 года. A вы лишний раз доказываете справедливость тезиса этой работы. То, что все произошедшее было именно аннексией, а не оккупацией, не делает режим Сталина лучше, а преступление легче, вот в чем дело.