Николай Козлов (Книги по психологии)

[OleZenit]

Я одно время ходила на разные синтоновские программы когда была в Москве, ощущения незабываемые многое я приняла отттуда и в то же время со многими идеями не была согласна....
.., но я не могла отделаться от ощущения что вся эта братия - фальшива ...

Мне кажется , очень несправедливо оставить предыдущего оратора без отзыва .
Попытка самомодернизации за счет замены внутренней и врожденной системы мотивации на внешнюю искусственную - смелый шаг , а еще более смело -
честно признать, что промахнулся . Как-то где-то читал "исповедь" одного "дезертира" из сайентологии - еще покруче будет .

Про примитивизм - тоже верно . В приличном книжном магазине в разделе "сам себе психолог" - от 100 наименований . Но все это из разряда "С++ для чайников" . Естественно , что психопрофи к такой литературе относятся соответственно - я например не стану встрявать в дискуссию как правильней - "системный блок" или "процессор" . Но иногда им (профи) охота подзаработать , но научная добросовестность (если она есть) мешает им тягаться с "иррациональными энергопсихологами"

[Chertanovo]

Попытка самомодернизации за счет замены внутренней и врожденной системы мотивации на внешнюю искусственную - смелый шаг , а еще более смело -
честно признать, что промахнулся .

Я описала мой опыт клуба, но я знаю многих людей для которые приняли для себя идеологию Синтона, ее они видят совершенно по другому.

Насчет книг, мне трудно убедить себя, что человек излагающий свои мысли таким примитивным да и попахивающий советскими временами языком может быть интересен. Хотя понимаю что наверное эта простота изложения и сделала его таким популярным. Если бы я не видила Козлова воочию, то наверное подумала что этот шаг намеренный.
Интересный факт тот, что о Синтоне нигде не пишут и не рекламируют - единственный путь как о нем узнают люди это через книги Козлова.

[Madam]

Попытка самомодернизации за счет замены внутренней и врожденной системы мотивации на внешнюю искусственную - смелый шаг , а еще более смело -
честно признать, что промахнулся .

Я описала мой опыт клуба, но я знаю многих людей для которые приняли для себя идеологию Синтона, ее они видят совершенно по другому.

Насчет книг, мне трудно убедить себя, что человек излагающий свои мысли таким примитивным да и попахивающий советскими временами языком может быть интересен. Хотя понимаю что наверное эта простота изложения и сделала его таким популярным. Если бы я не видила Козлова воочию, то наверное подумала что этот шаг намеренный.
Интересный факт тот, что о Синтоне нигде не пишут и не рекламируют - единственный путь как о нем узнают люди это через книги Козлова.

Вот-вот , я и говорю, что сектанством каким-то отдает уж очень -манипуляцией,
А в самом-то деле- ну как уж можно заменить свою врожденную и внутреннюю систему мотивации? Что это вообще и что на что менять? Непонятно. Человек должен себя улучшать и познавать, а не модернизировать, в этом путь к самосовершенствованию.

[Каскыр]

Человек должен себя улучшать и познавать, а не модернизировать, в этом путь к самосовершенствованию.

А можно поинтересоваться, как эта фраза расшифровывается?

А потом я поинтересуюсь, что есть врождённая и внутренняя (а так же - внешняя) системы мотивации, и кто ставит задачу её изменить.

[OleZenit]

А потом я поинтересуюсь, что есть врождённая и внутренняя (а так же - внешняя) системы мотивации, и кто ставит задачу её изменить.

Здесь , конечно , много отсебятины , но не на пустом месте . Кажется у Выготского есть определения структуры мотивов - первичные и вторичные , хотя слова
"система" может быть и нет - точно не помню . Первичные мотивы - например стремление к доминированию всегда проявляется у лидеров (в терминах социальной психологии) , явное преобладание этого мотива над всеобще присущим стремлением к безопасности - авантюристы . Ну и т.д. В принципе , возможно вся эта теория может быть отнесена как еще одна оппозицию Фрейду - очень жаль , что коммунисты своей "поддержкой" Выготского сильно попортили ему репутацию в научном мире.
"Внутреннее и врожденное" - совокупность характеристик генетически заложенных психофизических особенностей (темперамент , скорость реакции и торможения... - в общем к Павлову ) и естественно приобретенных в ходе социализации индивидуума (проще - воспитание ребенка) . Итак , где-то к 16-18-20 годам формируется личность. Естественно - развитие личности может продолжаться сколько угодно - "каждый должен достичь своего уровня некомпетентности" - (c) "Принцип Питера", но качественная граница есть - самостоятельность и само-ответсвенность . Хотя - кто их ставит эти границы? - вон у вас водку до 21 года не продают .
"Внешняя и искусственная" - это дополнение , вытеснение или полная замена мотивов поведения и деятельности человека . Наиболее показательна разница - результаты деятельности мессионеров - обращение дикарей в "добрых самаритян" ... Это не обязательно плохо по определению - качественные имплантанты лучше своих гнилых зубов . Но если с зубами все в порядке - зачем что-то менять ? Вот в этом примере и есть ответ - если внутренняя система слаба , непродуктивна (постоянная нереализация стремлений - фрустрации) , неустойчива - возможно осознанное или нет желание ("сверхмотив" - как там у Станиславского) как то ее модернизировать . Очень многие взрослые люди "приходят" к богу из-за "внутренней пустоты" - и происходит замещение (если было что замещать) на веками проверенные императивы данной религии . И есть очень большая разница - освоение психотехник скорочтения или приемов дискуссии vs техники типа "о чем надо мечтать" , "как относиться к людям" .Классика в этом смысле - Карнеги . Это не значит что все заведомо плохо - но надо осознавать что делаешь, иначе тяжелейшие дискомфорты - стрессы , фрустрации , негативизм etc ...
В общем , нужно заботиться и защищать свою "психологическую независимость" . Но есть очень тяжелые варианте - поставить человека в некоторые условия , когда человек "ломается" и под это дело "вставить" ему в мозги нечто , что нужно только "вставляльщикам" - "1984" - лучше любой популярной книжки по психологии . А по жизни это может быть - армия , тюрьма и даже неудачный брак . К счастью - здесь собрались СВОБОДНЫЕ люди - не так ли?
P.S. Прошу рассматривать все вышесказанное как сознательную провокацию - может кто-нибудь из профи зайдет и попинает "чайника"

[Каскыр]

"Не могу я понять этих русских. Всю их классику прочла, а так и не знаю, зачем Герасим Каштанку под поровоз бросил!"

[Madam]

Человек должен себя улучшать и познавать, а не модернизировать, в этом путь к самосовершенствованию.

А можно поинтересоваться, как эта фраза расшифровывается?

А потом я поинтересуюсь, что есть врождённая и внутренняя (а так же - внешняя) системы мотивации, и кто ставит задачу её изменить.

В том, что смысл жизни в создании себя- (по моему представлению), может , что есть и лучше этого я не знаю. А насчет врожденной- внутренней- внешней мотивации и модернизации- это не у меня.

[Madam]

"Не могу я понять этих русских. Всю их классику прочла, а так и не знаю, зачем Герасим Каштанку под поровоз бросил!"

[Каскыр]

Человек должен себя улучшать и познавать, а не модернизировать, в этом путь к самосовершенствованию.

А можно поинтересоваться, как эта фраза расшифровывается?

А потом я поинтересуюсь, что есть врождённая и внутренняя (а так же - внешняя) системы мотивации, и кто ставит задачу её изменить.

В том, что смысл жизни в создании себя- (по моему представлению), может , что есть и лучше этого я не знаю. А насчет врожденной- внутренней- внешней мотивации и модернизации- это не у меня.

Я ещё понимаю, - вытащить себя за волосы из болота, а вот создать... Это - очень круто!

[OleZenit]

"Не могу я понять этих русских. Всю их классику прочла, а так и не знаю, зачем Герасим Каштанку под поровоз бросил!"

А я так старался избежать пафоса
"Уйду я - злые вы"
Провокация не удалась

[Каскыр]

"Не могу я понять этих русских. Всю их классику прочла, а так и не знаю, зачем Герасим Каштанку под поровоз бросил!"

А я так старался избежать пафоса
"Уйду я - злые вы"
Провокация не удалась

Ну почему же?

Давайте развивать тему!

[OleZenit]

Давайте развивать тему!

На трибуну приглашается начальник транспортного цеха ... Коротенько так , минут на 40 , обязательно - про обстановку в мире и вообще

[Madam]

[

Я ещё понимаю, - вытащить себя за волосы из болота, а вот создать... Это - очень круто!

Каскыр, круто -это , наверно, себя за волосы тащить-( из болота чего? ). А создавать- это то, что каждый из нас и делает в течение всей своей жизни. У одного получше получается, у другого- похуже. Мы-это собственное свое творчество, только не всегда это осознаем, к тому же окружающие нас люди постоянно вмешиваются в наше творчество и пытаются переделать по своему. Начинают родители и часто хотят что-то сделать из нас другое, потом все остальные. Ну, а так как каждый человек все равно очень зависим от других и становится человеком только в контакте с людьми ( люди "маугли" - не полноценные люди) , то процесс создания себя к тому же всегда результат общения с другими.
Что- разве плохая мысль?

[Каскыр]

Я ещё понимаю, - вытащить себя за волосы из болота, а вот создать... Это - очень круто!

Каскыр, круто -это , наверно, себя за волосы тащить-( из болота чего? ).

Все вопросы - к барону Мюнхгаузену!

А создавать- это то, что каждый из нас и делает в течение всей своей жизни. У одного получше получается, у другого- похуже. Мы-это собственное свое творчество, только не всегда это осознаем, к тому же окружающие нас люди постоянно вмешиваются в наше творчество и пытаются переделать по своему. Начинают родители и часто хотят что-то сделать из нас другое, потом все остальные. Ну, а так как каждый человек все равно очень зависим от других и становится человеком только в контакте с людьми ( люди "маугли" - не полноценные люди) , то процесс создания себя к тому же всегда результат общения с другими.
Что- разве плохая мысль?

Ну так я же и говорю - круто!
"И в первый день Он сотворил себя". Люблю рекурсии!

Могу поспорить по поводу контакта с "не-людями": дети, с младенчества общавшиеся с кошачьими, вырастают более гармонично развитыми.

[Madam]

[quote="Могу поспорить по поводу контакта с "не-людями": дети, с младенчества общавшиеся с кошачьими, вырастают более гармонично развитыми.

A krome koshachachih i s lyudmi v tom chisle- a vot bez lyudey cheloveka ne budet, dazhe esli edu davat".- Koshka i poluchitsa V otlichee ot zhivotnih cheloveku nuzhen chelovek chtobi stat chelovekom.