COVID-19

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: COVID-19

Post by city_girl »

OtecFedor wrote: 24 Jul 2020 15:44 Я понимаю желание публикрвать, но делать выводы на глубокие данных до 1 мая 2020, через полтора месяца локдаунов, которые на тот момент во многих местах даже не закончились.
В чем-то соглашусь, точно так же это касается вообще всех исследований на данный момент и о «неизбежных далеко идущих последствиях для здоровья в будущем» в том числе и много о чем.

В конце концов цифры по летальности заболевания настолько различаются по странам и даже по штатам и даже внутри штата по разным каунти, что остается только удивляться как их измеряют и что это означает. У нас например по разным каунти число смертельных исходов на количество заболевших различается в ... разы. Вот как и почему? То что есть шанс умереть если подхватил ковид в Бруклине выше чем в Бронксе, а шансы умереть в NYC, если приболел, выше в три-четыре (!) раза чем в окружающих каунти. Почему так!
Last edited by city_girl on 24 Jul 2020 16:09, edited 1 time in total.
User avatar
Frecken Bock
Уже с Приветом
Posts: 9639
Joined: 18 Nov 2004 07:44
Location: Raleigh, NC

Re: COVID-19

Post by Frecken Bock »

Vlada123 wrote: 24 Jul 2020 06:56 Вот пройдет несколько лет и будет ясно, мой терапевт сказал, что последствия будут с очень большой вероятностью, поэтому лучше не болеть.
Вот откуда рядовой терапевт может сделать такое заключение??? Пока столько неясного и непонятного, и самые ученые врачи еще ничего не знают... А лучше не болеть, это и ежу понятно.
Будьте здоровы!
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: COVID-19

Post by HappyCat »

ptun wrote: 23 Jul 2020 19:52
HappyCat wrote: 23 Jul 2020 16:48 Есть достоверные факты и логика доказывающая что локдауны бессмысленны.
Ссылка будет?
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
https://www.maa.org/press/periodicals/l ... tion-model

Говорили-говорили и даже ссылки давали, и о неефективности и локдоунов и масок (хотя да, они меньщее зло чем локдоуны конечно, и можно порекомендовать чтоб люди не паниковали).
Но да, похоже вы руководствуетесь только ссылками от верховных жрецов. Я для меня они такие же люди как и я и иногда даже глупее.

Можно все посчитать для разных сценаиев и оценить влияние. Видно что:
1. можно временно подавить распространение и выиграть время, подготовиться
2. нельзя уменьшить число жертв в конечном итоге
3. Без всяких наказаний и обазательных распоряжений достаточно людей начинают вести себя осторожнее т.е практикуют социал дистанцирование. В результате заражение растягивается и больницы легче справлются с числом больных

Все это видно из статистики и простейчих эпидемиологических моделей которые любой человек с мозгами может и сам на коленке вывести включая сами уравнения.

Так зачем вам ссылка на жреца Пта нужна ;)?

Ну есть и информация которую не каждый знает, например про Т-клетки, но пока что тут все жрецы что Пта что Ра говорят одно и тоже вроде. Иногда даже типа "да, мы всегда это знали". И информция опять же против остановки экономики и локдоунов.
Last edited by HappyCat on 24 Jul 2020 16:44, edited 1 time in total.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: COVID-19

Post by Мальчик-Одуванчик »

HappyCat wrote: 24 Jul 2020 16:25
ptun wrote: 23 Jul 2020 19:52
HappyCat wrote: 23 Jul 2020 16:48 Есть достоверные факты и логика доказывающая что локдауны бессмысленны.
Ссылка будет?
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Из которой так же следует что страны, успевшие ввести карантин вовремя (Чехия, Словакия, Тайвань..) имеют в разы меньшую смертность.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: COVID-19

Post by Uzito »

Frecken Bock wrote: 24 Jul 2020 16:03 Вот откуда рядовой терапевт может сделать такое заключение??? Пока столько неясного и непонятного, и самые ученые врачи еще ничего не знают... А лучше не болеть, это и ежу понятно.
Картинку после обеда лучше не смотреть
https://www.sciencenews.org/article/cor ... transplant
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3175
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: COVID-19

Post by kostik78 »

Uzito wrote: 24 Jul 2020 16:30
Frecken Bock wrote: 24 Jul 2020 16:03 Вот откуда рядовой терапевт может сделать такое заключение??? Пока столько неясного и непонятного, и самые ученые врачи еще ничего не знают... А лучше не болеть, это и ежу понятно.
Картинку после обеда лучше не смотреть
https://www.sciencenews.org/article/cor ... transplant
Погуглите «lung damage from vaping” или даже от курения - там совсем ужас-ужас. И что это доказывает ?

Зря не почитал статью - а там вот что
The patient, who is her 20s, was on a ventilator and heart-lung machine for almost two months before her operation last Friday at Northwestern Memorial Hospital.
Вы в курсе что вентиляторы тоже не хило лёгкие повреждают. Теперь вопрос - а вирус ли эти дырки наделал?
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: COVID-19

Post by Uzito »

kostik78 wrote: 24 Jul 2020 16:36 И что это доказывает ?
Это готоворит о том, что ситуация "перенёс ковид в легкой форме, только пару дней покашлял" чревата тем, что через 30-40 лет у перенесшего будут проблемы с дыханием. Иметь COPD в 65-70 лет это очень и очень плохо.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3175
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: COVID-19

Post by kostik78 »

Uzito wrote: 24 Jul 2020 16:41
kostik78 wrote: 24 Jul 2020 16:36 И что это доказывает ?
Это готоворит о том, что ситуация "перенёс ковид в легкой форме, только пару дней покашлял" чревата тем, что через 30-40 лет у перенесшего будут проблемы с дыханием. Иметь COPD в 65-70 лет это очень и очень плохо.
Про винтиляторы почитайте что я добавил после прочтения статьи.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: COVID-19

Post by HappyCat »

Мальчик-Одуванчик wrote: 24 Jul 2020 16:29
HappyCat wrote: 24 Jul 2020 16:25
ptun wrote: 23 Jul 2020 19:52
HappyCat wrote: 23 Jul 2020 16:48 Есть достоверные факты и логика доказывающая что локдауны бессмысленны.
Ссылка будет?
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Из которой так же следует что страны, успевшие ввести карантин вовремя (Чехия, Словакия, Тайвань..) имеют в разы меньшую смертность.
Ок, есть исследование чро не зависит. Вы ж вроде математикой владеете, как же вы можете говорить о закономерности подбирая страны под свою гипотезу?

Кстати, эпидемиолог Швеции рассказывал пр ситуацию и говорил что смертность очень зависит от местных особенностей и в раёнахШвеции аналогичных Норвегии и смертность одинаковая, а в раёнах аналогчных Бельгии похожа на бельгийскую, в раёнах похожих на Данию тоже одинаковая. Т.е. не локдоун играет роль а местные особенности, которые возможно не изучены.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: COVID-19

Post by HappyCat »

Про COPD вспомнила одну историю. В семье друзей мужик и так страдал аллергиями, а тут они завели кошку. Ну кошка еще и очень ласковой оказалась. Было это лет 8-7 назад. Ну и мужику совсем поплохело, прям дышать нечем. Пошел ко врачу тот ему померил кислород в крови и определил это самое ЦОПД. Прописал ночью спать с баллоном кислорода. Ну тот так и делал. Мы как то поговорили и я сказала что может и кошку убрать, всеж аллирген типа не помогает в таких условиях, и может попросить доктора анализы сделать на аллергии. Кошку я забрала себе. А анализ на аллергию врач категорически отверг типа "я врач, у меня диплом, а кто ты что мне советуешь". Меня это удивило. Типа неужели так трудно. Но когда кошку убрали то и ЦОПД прошло. Мужик стал забывать про свой кислородный баллон и вообще засунул его в дальний угол. В конце концов решил а не сдать ли его обратно и сдал отказавшись от сервиса компании которая баллоны поставляла. Вот тут врач напомнил о себе прислав гневное письмо в котором сказал что отказывается лечить такого пациента, вот так ни много ни мало. Ну и ладна. Совственно уже лет 7 как ниаких проблем с дыханием, кошек больше он не заводит, ну в сезон цветения всего аллергии бывают.

Правда, где-то года через 3 после этого случая слышала что врача этого всеж выперли, так как он действительно всем подраяд диагноз ЦОПД ставил и он имел что-то с контракта с этой кислородно-баллонной компании.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: COVID-19

Post by StrangerR »

Мальчик-Одуванчик wrote: 24 Jul 2020 07:46
StrangerR wrote: 24 Jul 2020 07:42 Парки и пляжи вообще не стоило закрывать. Ни на один день.
Туалеты при парках и пляжах - это гарантированное заражение. Где и маска не спасёт.
Это с чего это вдруг? Там вполне сносная вентиляция. Да и не хочешь не ходи...
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: COVID-19

Post by HappyCat »

Кстати про Чехию победившую ковид локдаунами
https://www.worldometers.info/coronavir ... -republic/

Т.е. никаких чудес, вирус начинает распространяться как и ожидается согласно SIR модели
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: COVID-19

Post by Uzito »

Помните как республиканцы кричали, что medicare for all зло и что Обама введет death panels?

поздравляю, death panels ввели

COVID-19 patients will be ‘sent home to die’ if deemed too sick, Texas county says
https://www.star-telegram.com/news/coro ... 43257.html
A county health board – which governs Starr Memorial – is set to authorize critical care guidelines Thursday that will help medical workers determine ways to allocate scarce medical resources on patients with the best chance to survive.

A committee will deem which COVID-19 patients are likely to die and send them home with family, Jose Vasquez, the county health authority, said during a news conference Tuesday.
Illusion
Уже с Приветом
Posts: 3251
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: COVID-19

Post by Illusion »

Uzito wrote: 24 Jul 2020 16:41
kostik78 wrote: 24 Jul 2020 16:36 И что это доказывает ?
Это готоворит о том, что ситуация "перенёс ковид в легкой форме, только пару дней покашлял" чревата тем, что через 30-40 лет у перенесшего будут проблемы с дыханием. Иметь COPD в 65-70 лет это очень и очень плохо.
А что, уже прошло 30-40 лет, чтобы с уверенностью говорить, что у перенесших ковид в легкой форме развился COPD?

Ах, запугать меня не сложно, я сам запугиваться рад. :twisted:
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: COVID-19

Post by Uzito »

Illusion wrote: 24 Jul 2020 17:57 А что, уже прошло 30-40 лет, чтобы с уверенностью говорить, что у перенесших ковид в легкой форме развился COPD?
Наверное вам неизвестно, что даже простое воспаление легких в детстве повышает риск COPD на старости лет?

Return to “О жизни”