Альтернативный взгляд на методики похудения

User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14469
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Anushka »

ReactoR wrote: 19 Jul 2020 02:36
Движение и умеренность в еде это единственный универсальный рецепт, работающий в любом возрасте
Никто и не говорит, что надо обжираться. Речь идет о людях, которые хотят сбросить вес, считают калории, а у них ничего не получается. В приведенной мною цитате обьясняется, почему the energy balance equation (which, yes, is always true) does NOT support the Eat Less, Move More approach.
Andriy777
Уже с Приветом
Posts: 1486
Joined: 28 Jan 2002 10:01

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Andriy777 »

kyk wrote: 19 Jul 2020 02:33
Andriy777 wrote: 19 Jul 2020 02:28 Я спросил у Гугола
https://oadam.livejournal.com/432493.html
к октябрю 1946-го Герман Геринг похудел до 178 фунтов (80,74 кг), за полтора года сбросив 45 килограмм лишнего веса
Тоже не понял. Вы спросили у Гуголa (Яндекса) по-русски "как ускорить базальный уровень обмена веществ в организме" и он Вам про тюрьму и Геринга? Мне такого не отвечал. Первая же ссылка идет на шоколад, правильную жратву, спорт и "не вздумайте голодать". https://zen.yandex.ru/media/id/5d932c5a ... ource=serp
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11215
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by ReactoR »

Anushka wrote: 19 Jul 2020 02:43
ReactoR wrote: 19 Jul 2020 02:36
Anushka wrote: 19 Jul 2020 02:30
ReactoR wrote: 19 Jul 2020 02:20
Anushka wrote: 19 Jul 2020 01:06

Obesity is a disease caused by excessive insulin, not excessive calories. It is a hormonal imbalance, not a caloric one.
Людей с таким заболеванием мизерный процент, это больные несчастные люди, у них плохо заживают раны,вплоть до ампутации и огромные проблемы со здоровьем. А для наших толстопопых тёток это все отговорки, чтобы с голодухи налопаться до отвала. Особенно когда диагноз ставят после просмотра yt ролика
Это не "заболевание", это то, что происходит в организме любого человека, если его вес начинает расти.
Значит надо свести дебит с кредитом в рационе и не переедать. Голодания скорее сведут в гроб человека с нарушенным гормональным балансом
Как оказалось, голодание помогает отрегулировать гормональный баланс организма. Сейчас есть клиники, где лечат, например, диабетиков - голоданием.
Это значит, что человеку достаточно было быть умеренным в еде, для этого не нужно слушать гуру и платить бабки каким-то шарлатанским клиникам. Поймите же , закон сохранения материи непререкаем. Если клетки производящие инсулин убиты, то никакое голодание их не восстановит. Таких людей голодание обрекает на смерть. Если клетки все ещё функционируют, то нужно снизить на них нагрузку. Для этого не нужно голодать днями, для этого нужно правильно питаться и не переедать. Это же очевидно.
Мир это Выхухоль.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11215
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by ReactoR »

Anushka wrote: 19 Jul 2020 02:46
ReactoR wrote: 19 Jul 2020 02:36
Движение и умеренность в еде это единственный универсальный рецепт, работающий в любом возрасте
Никто и не говорит, что надо обжираться. Речь идет о людях, которые хотят сбросить вес, считают калории, а у них ничего не получается. В приведенной мною цитате обьясняется, почему the energy balance equation (which, yes, is always true) does NOT support the Eat Less, Move More approach.
Это всего лишь усреднённые расчеты, их практически невозможно подогнать под реального человека (у всех разная мышечная масса и физическая активность). Если дебит с кредитом сведен правильно, то вес пойдет вниз. Это фундаментальный закон природы. После голодания идёт обжираловка, иначе человек превратится в ходячий скелет. Собственно все голодальщики именно на этом и рекламируются, поголодай if, а в остальные дни можешь обжираться сколько влезет. Они не учат быть умеренным в еде, они учат потакать своим вредным привычкам.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14469
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Anushka »

ReactoR wrote: 19 Jul 2020 02:55 Поймите же , закон сохранения материи непререкаем.
Он верен, но не применим к физиологическим процессам организма.

The energy balance equation (which, yes, is always true) does NOT support the Eat Less, Move More approach. Why? Please take careful note that in order to lose body fat, Calories Out MUST remain stable. Must. Must. But this is precisely what we know to be FALSE for at least the last 100 years. BMR may increase or decrease 30–40%. This was shown as early as 1917, when studies showed that a reduction of calorie intake by 30% is quickly met by a decrease in BMR by 30%.
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14469
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Anushka »

ReactoR wrote: 19 Jul 2020 03:00 После голодания идёт обжираловка, иначе человек превратится в ходячий скелет. Собственно все голодальщики именно на этом и рекламируются, поголодай if, а в остальные дни можешь обжираться сколько влезет. Они не учат быть умеренным в еде, они учат потакать своим вредным привычкам.
Неправда. На собственном опыте, после 8-дневного голодания аппетит намного уменьшился, тяги к сладкому почти нет (до голодания каждый день сладкого хотелось). Причем на 9-й день голодания думала, не "Как бы наесться" - а думала: "не поголодать ли еще". Так что никакой "обжираловки", не выдумывайте.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11215
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by ReactoR »

Если у кого-то вес идёт вниз от режима голод/обжорство, то достаточно порции периода обжорство разделить равномерно на дни голодовок, результат будет одинаков. К тому же режим голодовок плохо подходит активному работающему человеку. Представьте, что нужно поехать за рулём, а вы в середине голодного обморока, авария и трындец. Ну а скучающим домохозяйкам можно делать все что угодно, и голодания, и клиники.

Если под move, подразумевается тупое кардио, то да, это false, а если под move подразумевается поднятие тяжестей, то очень даже true.
Мир это Выхухоль.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11215
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by ReactoR »

Anushka wrote: 19 Jul 2020 03:11
ReactoR wrote: 19 Jul 2020 03:00 После голодания идёт обжираловка, иначе человек превратится в ходячий скелет. Собственно все голодальщики именно на этом и рекламируются, поголодай if, а в остальные дни можешь обжираться сколько влезет. Они не учат быть умеренным в еде, они учат потакать своим вредным привычкам.
Неправда. На собственном опыте, после 8-дневного голодания аппетит намного уменьшился, тяги к сладкому почти нет (до голодания каждый день сладкого хотелось). Причем на 9-й день голодания думала, не "Как бы наесться" - а думала: "не поголодать ли еще". Так что никакой "обжираловки", не выдумывайте.
Это все замечательно, если от скуки и голода слоняться по комнатам. Надеюсь в период 9дневного истязания голодом вы не садились за руль? Это вполне тянет на криминальную статью. То что вам не хотелось есть, всего лишь индикатор низкой физической активности.
Тяга к сладкому отлично убирается умеренным и здоровым питанием, для этого нет необходимости в самоистязании
Мир это Выхухоль.
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14469
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Anushka »

ReactoR wrote: 19 Jul 2020 03:17
Anushka wrote: 19 Jul 2020 03:11
ReactoR wrote: 19 Jul 2020 03:00 После голодания идёт обжираловка, иначе человек превратится в ходячий скелет. Собственно все голодальщики именно на этом и рекламируются, поголодай if, а в остальные дни можешь обжираться сколько влезет. Они не учат быть умеренным в еде, они учат потакать своим вредным привычкам.
Неправда. На собственном опыте, после 8-дневного голодания аппетит намного уменьшился, тяги к сладкому почти нет (до голодания каждый день сладкого хотелось). Причем на 9-й день голодания думала, не "Как бы наесться" - а думала: "не поголодать ли еще". Так что никакой "обжираловки", не выдумывайте.
Это все замечательно, если от скуки и голода слоняться по комнатам. Надеюсь в период 9дневного истязания голодом вы не садились за руль? Это вполне тянет на криминальную статью
Тяга к сладкому отлично убирается умеренным и здоровым питанием, для этого нет необходимости в самоистязании
Помимо сброса веса, голодание имеет массу других health benefits, если вы не знали.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11215
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by ReactoR »

Все эти "бенефиты" будут и при умеренном здоровом питании без резких изменений в калорийности рациона
Мир это Выхухоль.
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14469
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Anushka »

ReactoR wrote: 19 Jul 2020 03:25 Все эти "бенефиты" будут и при умеренном здоровом питании без резких изменений в калорийности рациона
Нет.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11215
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by ReactoR »

Anushka wrote: 19 Jul 2020 03:32
ReactoR wrote: 19 Jul 2020 03:25 Все эти "бенефиты" будут и при умеренном здоровом питании без резких изменений в калорийности рациона
Нет.
Это вам сказал гуру из yt ролика?
Мир это Выхухоль.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11215
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by ReactoR »

Эффект голодания на уровень опасности на дорогах на примере мусульман
Why are there many accidents during Ramadan?
Health experts and doctors attribute the rise in accidents and road rage during Ramadan to the following:

Low blood sugar. Due to long hours without food, your sugar levels will drop. This in turn reduces the amount of energy in your body, making you listless and unable to function properly. In addition, those with medical issues tend to have adverse reactions such as dizziness and fainting.
Caffeine and nicotine withdrawal. Most people love their cup of joe or tea in the morning. Many smokers also have several cigarettes during the course of the day. Failure to indulge in caffeine and nicotine leads to withdrawal symptoms and affects your normal routine.
Poor sleep patterns. During Ramadan many people stay up late while socialising with friends and family. Disrupted sleep routines and lack of rest make it difficult to stay awake on a normal day. This is why many drivers who are fasting sometimes doze off and experience high irritability as well as poor focus.
Dehydration. While most people tend to eat a lot of food during iftar, they forget to hydrate and drink enough water. This leads to digestive problems and dehydrates them even further. Indigestion and dehydration can drive any motorist uncomfortable enough to be irritable throughout the day.
Iftar rush heightens road rage. As Iftar approaches, many drivers who are fasting tend to be in a rush as they all want to break fast. This causes traffic delays which raises irritability and road rage as well as increasing accidents during this period.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14469
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Anushka »

ReactoR wrote: 19 Jul 2020 03:35
Anushka wrote: 19 Jul 2020 03:32
ReactoR wrote: 19 Jul 2020 03:25 Все эти "бенефиты" будут и при умеренном здоровом питании без резких изменений в калорийности рациона
Нет.
Это вам сказал гуру из yt ролика?
Врачи. Например, канадский врач - nephrologist Jason Fung, имеющий большое количество пациентов, которым он уже помог данным методом. Я ведь уже приводила ссылки на него и постила видео его лекций, но вы ведь не хотите ни читать, ни смотреть. Согласитесь, что он наверняка знает о физиологических процессах в организме намного больше, чем вы.
Andriy777
Уже с Приветом
Posts: 1486
Joined: 28 Jan 2002 10:01

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Andriy777 »

И пока Вы тут спорили, я взял гантели, резинки и на "огороде" провел силовую под шикарную музыку с шикарными наушниками. Взрыв мозга! 800 калорий долой (повторю, за счет силовой, а не за счет кардио!).

Утром плавал в озере 20 минут. Под музыку. Взрыв мозга! 300 калорий долой!

Сейчас пью пиво. Нет такого плавного и приятного опЬянения как от пива! Отвечаю как алкоголик! Взрыв мозга!

BMI 30. Body fat 16. Удачи вам всем с голоданием! Надеюсь, что у вас есть чем порадовать свой мозг.

Ах, да! Утром я жру сладкое и пью кофе (2-3 дозы)! Про взрыв мозга я уже писал, нет?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by kyk »

Andriy777 wrote: 19 Jul 2020 05:04И пока Вы тут спорили, я взял гантели
если вы в хорошей физической форме, то голодание вам очевидно не нужно, достаточно продолжать и поддерживать то, что вы делаете.
"if it's not broken don't fix it" (C)

А тем, у кого уже проблемы имеются: сердце, давление, fatty liver, лишний вес, то расклад будет иной. Вполне возможно, что голодание под присмотром врача им поможет

Когда я делал мед. справку для ГК десять лет назад, то INS-designated physician заодно имел клинику по сбросу веса и, вроде бы, голоданию. Тогда я подумал - люди с жиру бесятся. Теперь понимаю
Last edited by kyk on 19 Jul 2020 05:39, edited 3 times in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Serguei666 »

Andriy777 wrote: 19 Jul 2020 05:04 BMI 30. Body fat 16
Сомнительно как-то.
Это 185/103, и все это великолепие при 16% жира?
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Serguei666 »

Anushka wrote: 19 Jul 2020 02:43
ReactoR wrote: 19 Jul 2020 02:36
Anushka wrote: 19 Jul 2020 02:30
ReactoR wrote: 19 Jul 2020 02:20
Anushka wrote: 19 Jul 2020 01:06

Obesity is a disease caused by excessive insulin, not excessive calories. It is a hormonal imbalance, not a caloric one.
Людей с таким заболеванием мизерный процент, это больные несчастные люди, у них плохо заживают раны,вплоть до ампутации и огромные проблемы со здоровьем. А для наших толстопопых тёток это все отговорки, чтобы с голодухи налопаться до отвала. Особенно когда диагноз ставят после просмотра yt ролика
Это не "заболевание", это то, что происходит в организме любого человека, если его вес начинает расти.
Значит надо свести дебит с кредитом в рационе и не переедать. Голодания скорее сведут в гроб человека с нарушенным гормональным балансом
Как оказалось, голодание помогает отрегулировать гормональный баланс организма. Сейчас есть клиники, где лечат, например, диабетиков - голоданием.
А вы диабетик? Если нет, то зачем 8 дней не едите ничего? С какой целью?
И что у вас с гормональным балансом не так, что вам его проходится регулировать такими варварскими методами?
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by mavr »

Anushka wrote: 19 Jul 2020 02:43
ReactoR wrote: 19 Jul 2020 02:36
Anushka wrote: 19 Jul 2020 02:30
ReactoR wrote: 19 Jul 2020 02:20
Anushka wrote: 19 Jul 2020 01:06

Obesity is a disease caused by excessive insulin, not excessive calories. It is a hormonal imbalance, not a caloric one.
Людей с таким заболеванием мизерный процент, это больные несчастные люди, у них плохо заживают раны,вплоть до ампутации и огромные проблемы со здоровьем. А для наших толстопопых тёток это все отговорки, чтобы с голодухи налопаться до отвала. Особенно когда диагноз ставят после просмотра yt ролика
Это не "заболевание", это то, что происходит в организме любого человека, если его вес начинает расти.
Значит надо свести дебит с кредитом в рационе и не переедать. Голодания скорее сведут в гроб человека с нарушенным гормональным балансом
Как оказалось, голодание помогает отрегулировать гормональный баланс организма. Сейчас есть клиники, где лечат, например, диабетиков - голоданием.
Сначала вы рассказываете что бедные толстые не могут меньше есть из за диабета и через страницу о том как диабетиков лечат голоданием.
:D
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11215
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by ReactoR »

Anushka wrote: 19 Jul 2020 03:48
ReactoR wrote: 19 Jul 2020 03:35
Anushka wrote: 19 Jul 2020 03:32
ReactoR wrote: 19 Jul 2020 03:25 Все эти "бенефиты" будут и при умеренном здоровом питании без резких изменений в калорийности рациона
Нет.
Это вам сказал гуру из yt ролика?
Врачи. Например, канадский врач :lol: - nephrologist Jason Fung, имеющий большое количество пациентов, которым он уже помог данным методом. Я ведь уже приводила ссылки на него и постила видео его лекций, но вы ведь не хотите ни читать, ни смотреть. Согласитесь, что он наверняка знает о физиологических процессах в организме намного больше, чем вы.
То есть вы у нефролога слушаете лекции по диетологии, диабету, гормональным нарушениям и на основании услышанного сами ставите себе диагноз. Тогда уж надо заслушать мнение гинеколога по болезням сердца и проктолога по проблемам с головой для полноты картины. Они то уж наверняка всё знают, особенно последний, у него профессия и подобный подход к своему здоровью совпадают 8)
Мир это Выхухоль.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by kyk »

ReactoR wrote: 19 Jul 2020 08:41То есть вы у нефролога слушаете лекции по диетологии
если омериканский или канацкий MD (безотносительно узкой специальности) открывает клинику по лечебному похуданию/голоданию, то наверно к его мнению можно прислушиваться. Не так ли? Иначе можно и парт-билет на стол.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11215
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by ReactoR »

Это всего лишь означает, что им хочется легкой прибыли. За тяжёлые случаи с реальными нарушениями они не возмутся, отправят к настоящему доктору, ну а мнительных тёток с лишним весом будут "лечить" голоданием. гениальная бизнес-схема, никаких лишних затрат , голод денег не просит
Мир это Выхухоль.
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14469
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Anushka »

mavr wrote: 19 Jul 2020 08:30
Anushka wrote: 19 Jul 2020 02:43
ReactoR wrote: 19 Jul 2020 02:36
Anushka wrote: 19 Jul 2020 02:30
ReactoR wrote: 19 Jul 2020 02:20

Людей с таким заболеванием мизерный процент, это больные несчастные люди, у них плохо заживают раны,вплоть до ампутации и огромные проблемы со здоровьем. А для наших толстопопых тёток это все отговорки, чтобы с голодухи налопаться до отвала. Особенно когда диагноз ставят после просмотра yt ролика
Это не "заболевание", это то, что происходит в организме любого человека, если его вес начинает расти.
Значит надо свести дебит с кредитом в рационе и не переедать. Голодания скорее сведут в гроб человека с нарушенным гормональным балансом
Как оказалось, голодание помогает отрегулировать гормональный баланс организма. Сейчас есть клиники, где лечат, например, диабетиков - голоданием.
Сначала вы рассказываете что бедные толстые не могут меньше есть из за диабета и через страницу о том как диабетиков лечат голоданием.
:D
Правильно. Урезать калории - это одно, а голодание, т.е. полный отказ от пищи - это совершенно другое влияние оказывает на организм.
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14469
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Anushka »

Ну вот другой пример, известный ученый, тоже сторонник голодания:

Valter D. Longo is an Italian-American biogerontologist and cell biologist known for his studies on the role of fasting and nutrient response genes on cellular protection aging and diseases and for proposing that longevity is regulated by similar genes and mechanisms in many eukaryotes.
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14469
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Anushka »

ReactoR wrote: 19 Jul 2020 09:27 Это всего лишь означает, что им хочется легкой прибыли. За тяжёлые случаи с реальными нарушениями они не возмутся, отправят к настоящему доктору, ну а мнительных тёток с лишним весом будут "лечить" голоданием. гениальная бизнес-схема, никаких лишних затрат , голод денег не просит
О каком таком "настоящем " докторе и о каких деньгах речь, что за глупости. Голодание - это совершенно бесплатно, если вы не знали. Даже ещё сэкономите на продуктах :lol:

Если у вас вес не растет и вы абсолютно здоровы - то голодание вам, наверное, не надо. Ну может быть, только если хотите прожить подольше.

А в данном топике речь идёт о тех, кто хочет, но не может сбросить аес. Голодание рекомендуется тем, кому бесконечные подсчеты калорий не помогают. Вам помогают если - прекрасно. Считайте дальше :mrgreen:

Return to “Фитнес”