Исторический опыт России

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Исторический опыт России

Post by adb »

kyk wrote: 14 Jul 2020 08:52 объёмами чисток и репрессий среди немцев (евреев исключаем, он их своими не считал)

Неугодных генералов отправлял чаще в отставку, а не на кладбище, как тов. Сталин

Многих политических противников и оппонентов опять же в концлагерях живыми держал, высшая мера для них была скорее исключением, чем правилом
Ну вы же понимаете, что во многом это обусловленно внутриполитической ситуацией в стране. До 37 года практически все руководство РККА было из команды Троцкого, ибо он занимался подбором кадров в гражданскую. Таким палец в рот не клади, сожрут.
Плюс генералы в Германии - по факту отдельный класс. В СССР классов и сословий не было.
Миру мир
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Исторический опыт России

Post by Вячеслав Викторович »

kyk wrote: 14 Jul 2020 08:52
mavr wrote: 14 Jul 2020 08:37Ну уже поближе к истине но тем не менее, как и чем доброту меряем?
объёмами чисток и репрессий среди немцев (евреев исключаем, он их своими не считал)

Неугодных генералов отправлял чаще в отставку, а не на кладбище, как тов. Сталин

Многих политических противников и оппонентов опять же в концлагерях живыми держал, высшая мера для них была скорее исключением, чем правилом
А нам то какая разница? К нам он так добр не был.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Исторический опыт России

Post by Вячеслав Викторович »

adb wrote: 14 Jul 2020 13:00
kyk wrote: 14 Jul 2020 08:52 объёмами чисток и репрессий среди немцев (евреев исключаем, он их своими не считал)

Неугодных генералов отправлял чаще в отставку, а не на кладбище, как тов. Сталин

Многих политических противников и оппонентов опять же в концлагерях живыми держал, высшая мера для них была скорее исключением, чем правилом
Ну вы же понимаете, что во многом это обусловленно внутриполитической ситуацией в стране. До 37 года практически все руководство РККА было из команды Троцкого, ибо он занимался подбором кадров в гражданскую. Таким палец в рот не клади, сожрут.
Плюс генералы в Германии - по факту отдельный класс. В СССР классов и сословий не было.
по факту немецкий генералитет вчистую просрал войну на восточном фронте русскому генералитету. В немалой мере оттого, что русский генералитет был гораздо моложе и вырос на войне. Такие как например Черняховский...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32395
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Исторический опыт России

Post by Frukt »

sss1 wrote: 13 Jul 2020 22:48
Frukt wrote: 05 Jul 2020 12:48 Россия до большевиков была Великая страна. Не уничтожая свое население.
Что дали коммунисты многие знают и помнят.
Frukt wrote: 05 Jul 2020 12:17 Уничтожал целые классы. Размах террора и жестоких репрессий против народа даже сравнить не с чем.
Oleg Co wrote: 05 Jul 2020 01:31 В истории очень много такого, что хочется забыть. Например, приятельские отношения с Гитлером перед войной.
Россия до большевиков была одной из самых отсталых стран Европы - это была практически полностью аграрная страна.
Нравится кому или нет, но Россия до октябрьского переворота была Великой державой в прямом смысле.
Сейчас принято говорить сверх держава.
Определение термина и список Великих держав по годам.
Великая держава
Вели́кая держа́ва, Вели́кие держа́вы[1][2] — условное, не юридическое обозначение независимых государств (держав), которые, благодаря своему политическому влиянию, играют определяющую роль «в системе международных и международно-правовых отношений»[3].

Понятие «великая держава» получило широкое распространение после завершения наполеоновских войн и создания системы «Европейского концерта»[4][5]. В научный оборот фраза была введена немецким историком Леопольдом фон Ранке, в 1833 году опубликовавшим фундаментальную работу под названием «Великие державы»[6] (нем. Die großen Mächte[7]). В современной геополитике используется в терминологии ООН (полуофициально), политиками и экспертами.
На мой взгляд само понятие Великая держава субьективное и имеет много трактовок, но Российская империя обладает всеми признаками.
Так, что предлагаю посмотреть на карту, обратить внимание на размер Империи и принять как результат многовековой успешной геополитики со всеми плюсами и минусами.
"число фабричных рабочих (взрослых мужчин) накануне революции 1917 г. составляло 1,8 млн чел. (1%), а вместе с семьями — 7,2 млн чел.[74], то есть всего лишь около 4 % населения Российской империи."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D0%B8



"На 1897 год выплаты по госдолгу составляют 19,9 % государственных расходов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D0%B8

Промышленность:
Промышленные производства были сконцентрированы в основном в Петербурге и Нижнем Новгороде, сколько-то в Царицыне (Волгоград) и уральских чугуноделательных завводах. Сталелитейное производство было развито слабо. На экспорт промышленность предлагала в основном чугун. Промышленность в разы уступала даже феодальной Японии. даже по развитию базовых отраслей Россия значительно отставала от ведущих европейских стран в 5,5 раз [70]. Что касается более сложных и наукоёмких отраслей, то там отставание было намного большим.
Cвоего промышленного машиностроения и производства средств производства (станков и оборудования) в России в начале XX в. фактически не существовало[65].
От 70 % до 100 % производственных мощностей накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал (ссылка выше).

Вооружение:
почти 100% закупалось за границей. Пехотно-стрелковое вооружение закупленное по всем странам мира имело 36 (!!!) калибров и типо-патронов (одного калибра, но разной длины и мощности). Пороховые заводы производили продукцию по технологиям 1860-1875 годов: продукция (особенно артиллерийские боеприпасы) была плохого качества, опасна в обращении, низкой мощности.

Образование:
поскольку Российское государство было аграрной (крестьянской) страной - образование в крестьянских семьях считалось ненужной блажью: нужно было уметь пахать, сеять, убирать урожай, ходить за скотиной. Рабочие, умеющие читать чертежи (токари, фрезеровщики и др) считались элитой, и все они имели бронь от призыва.

При советской власти образование было поставлено как одна из важнейших задач.
Первоначальный план "4-х классное образование у 80% населения к 1934 году" выполнен не был. Учителей в деревнях просто убивали или изгоняли. Крестьяне категорически считали что что в этом нет необходимости. 4-х классное образование было относительно выполнено только к 1940 году, хотя на тот момент уже стояла задача дать всем 7-летнее образование.
Аграрная - не потому что отсталая, а так как аграрный сектор был ведущий в мире.
Рассмотрим цифры и факты.
Экономика Российской империи
В начале XX века Российская империя, наряду с США, занимала ведущее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %[63]. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10,61 млн тонн) зерновых[64]. Общий объём экспорта зерновых составил 651 млн рублей. Россия занимала 1-е место по производству и экспорту сливочного масла (экспортировано 77576 тонн сливочного масла)[65][66].

Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период[67] свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П. Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США[68].

Объем промышленного производства России в 1913 году составил 6938,9 млн. рублей[70]. Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году, по разным оценкам, от 5,3% (пятое место в мире)[71] до 12,73% (третье место в мире)[72]. По оценке известного экономисторика П. Байроха доля России в мировом промышленном производстве в 1913 году составляла 8,2% и она занимала 4 место после США, Германии и Великобритании[73]

Для отдельных отраслей промышленности Российской империи был характерен крайне быстрый рост. С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, нефти — на 65 % (рост остановился в 1901, с тех пор прироста не наблюдалось), золота — на 43 %, меди — на 375 %; чугуна — на 250 %; железа и стали — на 224 %. Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна[67].

Госбюджет с 1031 млн руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо — 4 млрд.
Финансоый сектор
За период 1900—1913 гг. государственный доход увеличивается в два раза (с 1 736 700 000 до 3 431 200 000 руб.) при росте расходов только в 1,8 раз, что позволяет достигнуть устойчивого профицита бюджета.
По состоянию на начало Первой мировой войны государственный золотой запас Российской империи был вторым крупнейшим в мире (после США), и оценивается в 1233 т.[80] (1,695 млрд руб.) при государственном долге 8,800 млрд руб. Всего с 1894 года золотой запас увеличился в два раза. Для сравнения: золотой запас СССР на 1953 год составлял 2049,8 т. на момент распада СССР сократился до 484,6 т.
Приведу еще пару статей не просто для полноты картины, а что-бы понять, что произошло на самом деле.

Александр III и Николай II оставили нам в наследство мощную индустриальную державу, а Сталин перевел её на рабовладельческие рельсы

Про Лампочку Ильича и не только.
Весьма показательный факт, демонстрирующий подлинную цену риторике о «лампочке Ильича». Можно взглянуть на картину Алексея Боголюбова «Иллюминация Кремля на коронацию Александра III в 1883 г.», а можно задаться простым вопросом: почему все три города в Подмосковье, имеющие в названии корень «электро», возникли при царе Николае II и в связи с индустриализацией, проводившейся в его время?

Электрогорск (основан в 1912 году, до 1946-го — Электропередача) возник в 1912—1914 годах как посёлок при строившейся первой в стране электростанции, работающей на торфе, спроектированной инженером Робертом Эдуардовичем Классоном. Объединившись в 1915 году через Глуховскую ТЭЦ (1900), Богородскую и Измайловскую подстанции с Московской ГЭС-1 (1897-й), а в 1919 году с Орехово-Зуевской ТЭЦ (1905-й) и понизительными станциями в Павловском Посаде в энергосистему, весь комплекс со станцией стал технологическим прорывом в энергетике промышленности Московского индустриального района.

Электросталь (основан в 1916 году, до 1928 года — Зати́шье). Начало городу положили два завода, которые были заложены именно в 1916 году. Это были электрометаллургический завод «Электросталь» и Богородский снаряжательный завод.

Электроугли. В 1899 году на территории посёлка Горки был основан завод «Московское товарищество производства электрических углей».

«Электрификация», произведённая якобы советской властью, была таким же фейком, как и проведённая ею индустриализация. И в том, и в другом случае большевики базировались на огромном индустриальном фундаменте, созданном индустриализацией, совершённой при Александре III и Николае II. При этом, однако, лицемерно делая вид, что её никогда не было.


Оболганный царь. Факты и цифры.
В царствование Императора Николая II, законом 1896 года, в России была введена золотая валюта, причём Государственному Банку было предоставлено выпускать 300.000.000 рублей кредитными билетами не обеспеченными золотым запасам. Но правительство не только никогда не воспользовалось этим правом, но, наоборот, обеспечило бумажное обращение золотой наличностью более, чем на 100%, а именно: к концу июля 1914 года кредитных билетов было в обращении на сумму 1.633.000.000 рублей, тогда как золотой запас в России равнялся 1.604.000.000 рублей, а в заграничных банках 141.000.000 рублей.

Устойчивость денежного обращения была такова, что даже во время русско-японской войны, сопровождавшейся повсеместными революционными беспорядками внутри страны, размен кредитных билетов на золото не был приостановлен.
Аграрная - не значит отсталая
В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.

За последнее четырёхлетие до 1-ой Мировой войны количество вновь учреждавшихся акционерных обществ возросло на 132%, а вложенный в них капитал почти учетверился.

В 1914 году в Государственной Сберегательной Кассе было вкладов на 2.236.000.000 рублей.

Сумма вкладов и собственных капиталов в мелких кредитных учреждениях (на кооперативных началах) составляла в 1894 году около 70.000.000 рублей; в 1913 году — около 620.000.000 рублей (увеличение на 800%), а к 1 января 1917 года — 1.200.000.000 руб.

Накануне революции русское земледелие было в полном расцвете. В течение двух десятилетий, предшествовавших войне 1914-18 гг., сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 г. в России урожай главных злаков был на 1/3 выше такового же Аргентины, Канады и Соед. Штатов вместе взятых.

В царствование Императора Николая II Россия была главной кормилицей Западной Европы.
Железная дорога, в то время считалась хайтеком.
Сеть железных дорог в России покрывала 74.000 вёрст (одна верста равняется 1,067 км), из которых Великий Сибирский Путь (8.000 вёрст) был самым длинным в мире.

В 1916 г., т.е. в самый разгар войны, было построено более 2.000 вёрст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый Океан (порт Романовск) с центром России.

В Царской России в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58.251 км. За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36.250 км. дорог.

Накануне войны 1914-18 гг. чистый доход государственных железных дорог покрывал 83% годичных процентов и амортизации государственного долга. Иными словами, выплачивание долгов как внутренних так и внешних, было обеспечено в пропорции более чем на 4/5 одними доходами, которые получало русское государство от эксплуатации своих железных дорог.
Образование
В царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.

В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом.

Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире.
Экономический рост
Время царствования Николая II явилось периодом самых высоких в истории России темпов экономического роста. За 1880-1910 г.г. темпы роста продукции российской промышленности превышали 9% в год. По этому показателю Россия вышла на первое место в мире, опередив даже стремительно развивающиеся Соединенные Штаты Америки (хотя нужно отметить, что по данному вопросу разные экономисты дают разные оценки, одни ставят на первое место Российскую Империю, другие - США, но то, что темпы роста были сопоставимы - бесспорный факт). По производству главнейших сельскохозяйственных культур Россия вышла на 1 место в мире, выращивая более половины производимой в мире ржи, более четверти пшеницы, овса и ячменя, более трети картофеля. Россия стала главным экспортером сельхозпродукции, первой "житницей Европы". На ее долю приходилось 2/5 всего мирового экспорта крестьянской продукции.
Вот еще много статистики
Царствование императора Николая II в цифрах и фактах
Last edited by Frukt on 14 Jul 2020 22:24, edited 1 time in total.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32395
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Исторический опыт России

Post by Frukt »

sss1 wrote: 13 Jul 2020 22:48 Говорить о царской России как о супер-державе - надсмешка.
По сути, Россия если в чем-то и отставала от Европы, то ненамного. Были бы еще и Столыпины и Витте. А большевики захватили страну, обманули народ и до сих пор расхлебываем то, что они сотворили.

И не надо забывать, те кто ненавидел свою страну постоянно сеяли смуту, занимались политическим терроризмом, и всячески сдерживали развитие. Ленин буквально ненавидел Столыпина.
Страна завоевала и отстояла в многочисленных войнах огромную территорию. Сплотила народы и создала Империю, самобытную культуру и цивилизацию.

Какая бы не была история, но называть свою страну надсмешкой в доказательство приводя выборочные цифры и факты их вики. ... :pain1:

Кстати, большевики изгнали из страны или уничтожили огромную часть населения. По сути весь потенциал. Целый пласт интеллигенции, культуры, военных ... не канул в лету только потому, что смог уехать из большевистского ада.
Белая эмиграция
Общее количество эмигрантов из России на 1 ноября 1920 по подсчётам американского Красного Креста составляло 1 млн 194 тыс. человек. По данным Лиги Наций, по состоянию на август 1921 года было более 1,4 млн беженцев из России. В то же время доктор исторических наук В. М. Кабузан оценивает общее число эмигрировавших из России в 1918—1924 годах величиной не менее 5 млн человек, включая сюда и около 2 млн жителей польских и прибалтийских губерний, входивших в состав Российской империи до Первой мировой войны и затем вошедших в состав новообразованных суверенных
Не знаю к счастью или сожалению, но в СССР рабочие так и не научились работать. Да и просуществовало это недоразумение как Сверхдержава лет 30-35. Вот это больше похоже на надсмешку. Но чугун выплавляли, это да.
Peace
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Исторический опыт России

Post by Москвичка »

kyk wrote: 08 Jul 2020 02:45
Москвичка wrote: 08 Jul 2020 00:09Да, вот поддержу, фотку Сталина с Гитлером в студию.
Гитлер алкоголь не употреблял. Молотов с ним встречался и поднимал бокал вотки за здоровье тов. Гитлера. Фото этой встречм существует
В студию!
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Исторический опыт России

Post by Москвичка »

Frukt wrote: 11 Jul 2020 06:58
mavr wrote: 05 Jul 2020 23:02Можно бесконечно жить иллюзиями. В "великой" Российской империи до 1917 80% населения были необразованными крестьянами. Даже к 41 году после титанических усилий государства большая часть была плохо образована.
Не надо пересказывать коммунистическую пропаганду.
Проблемы у России были, есть и в ближайшем времени будут, как и других стран.
В мире не много сверх-держав. Одна из них Россия, ранее Российская Империя.
Это просто надо знать.
И Россия, и РИ, и Советский Союз - все были сверхдержавами. Это всё и есть наша страна с её непрерывной историей.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Исторический опыт России

Post by Москвичка »

kyk wrote: 14 Jul 2020 04:45
mavr wrote: 14 Jul 2020 03:38Плюс никаких революционных переворотов в экономике страны (как в России и Китае) ему делать необходимости не было.
Я не утверждаю, что Гитлер был умнее и круче Сталина. Всего лишь "добрее" к своим :mrgreen: Более того, у Сталина, помимо ума, была ещё огромная работоспособность, а Гитлер был с ленцой.
Хотя таки Чемберлена и Сталина перехитрил разок :great:
Гитлер не был самостоятельной персоной. Австрийский бродяжка не то что куплен был, - он был создан (!) англо-саксонскими банкирами.
Не заставляй тащить сюда ссылку на 2 часовой фильм Андрея Медведева.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Исторический опыт России

Post by Москвичка »

Frukt wrote: 11 Jul 2020 13:26
Москвичка wrote: 08 Jul 2020 00:14

+1 Денежки на Западе держали, на чем и погорели.
1. Написала Москвичка свалившая на ПМЖ в Америку. :D
2. Но напомню, Россия до революции и была запад. :wink:

3. Смешно смотреть как товарищи умудряются перевирать все и вся. Сидеть на всех стульях одновременно. И вылизывать коммунистов, но при первой возможности свалить через коммунистический железный занавес что-бы пользоваться благами США, воспевая при этом ленина-сталина. :D
1. При чём тут моя скромная персона? У меня на минуточку 2 гражданства, а не ПМЖ. А у Соболя - целых 3!
Что это меняет? Я ненавижу власовцев и неовласовцев всеми фибрами души. Никогда не будет вам прощения от нашего народа, хоть испишитесь здесь весь. И за Великую Отечественную Войну и за "святые" 90-е годы! :angry:
2. Не была, и ваш любимый запад и сделал ей эту самую революцию (февральскую) чтобы уничтожить. А большевики обманули запад, обратив революцию (октябрьскую) на пользу России, и сделав её снова сверхдержавой! Национaльно-ориентированные они были, большевики. Кроме троцкистов. Которых Сталин и перемолол успешно.
3. Бежали от вас, с**, неовласовцев, в 91-м, когда вы, чубайсята, захватив власть при помощи американцев стали уничтожать нашу промышленность, армию, науку и культуру. Теперь смотрите как ваша любимая Америка сама загибается по технологиям цветных революций!
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Исторический опыт России

Post by kyk »

Москвичка wrote: 15 Jul 2020 01:50Австрийский бродяжка не то что куплен был, - он был создан (!) англо-саксонскими банкирами.
ага, ровно на столько, на сколько Ленин был куплен немецкими банкирами.

Впоследствии, оба вождя поимели тех банкиров, которые их покупали, и не только банкиров :great:
Одно другому не мешает :umnik1:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32395
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Исторический опыт России

Post by Frukt »

Москвичка wrote: 15 Jul 2020 02:14
Frukt wrote: 3. Смешно смотреть как товарищи умудряются перевирать все и вся. Сидеть на всех стульях одновременно. И вылизывать коммунистов, но при первой возможности свалить через коммунистический железный занавес что-бы пользоваться благами США, воспевая при этом ленина-сталина. :D
1. При чём тут моя скромная персона? У меня на минуточку 2 гражданства, а не ПМЖ.
Что это меняет? Я ненавижу власовцев и неовласовцев всеми фибрами души. Никогда не будет вам прощения от нашего народа, хоть испишитесь здесь весь. И за Великую Отечественную Войну и за "святые" 90-е годы! :angry:
О чем и речь. Иметь два паспорта это замечательно. Только вы забываете, что эта возможность
появилась благодаря тому, что коммунистический режим перестал существовать.
Поэтому песни как хорошо было в СССР от гражданки США свалившей при первой возможности не очень ценны.

А так, хоть в рамку ставь. Два гражданства, десятки лет в штатах, пламенные ( :crazy: ) речи про сталина и ура-большевизм от имени российского народа :-). совсем жесть. 8)

Москвичка, вы главное лоб не расшибите там "в изгнании". В России на подобные вашим речи давно никто не обращает внимание.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32395
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Исторический опыт России

Post by Frukt »

А если серьезно, то и в совке коммуняки и комсюки приспособленцы неплохо жили. Особенно номенклатура, хотя и рядовые не бедствовали. И пайки себе улучшали и квартиры и путевки на курорты и даже заграницу и спец больницы итд. Может поэтому у "ленинисто-сталинистов" такая любовь к нему.
А в магазинах или ничего или очереди по записи за сапогами. Поэтому и валили из СССР хоть тушкой, хоть чучелом.
Peace
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Исторический опыт России

Post by Москвичка »

kyk wrote: 15 Jul 2020 06:20
Москвичка wrote: 15 Jul 2020 01:50Австрийский бродяжка не то что куплен был, - он был создан (!) англо-саксонскими банкирами.
ага, ровно на столько, на сколько Ленин был куплен немецкими банкирами.

Впоследствии, оба вождя поимели тех банкиров, которые их покупали, и не только банкиров :great:
Одно другому не мешает :umnik1:
Они ему шалаш купили что-ли?
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Исторический опыт России

Post by Москвичка »

Frukt wrote: 15 Jul 2020 11:00
Москвичка wrote: 15 Jul 2020 02:14
Frukt wrote: 3. Смешно смотреть как товарищи умудряются перевирать все и вся. Сидеть на всех стульях одновременно. И вылизывать коммунистов, но при первой возможности свалить через коммунистический железный занавес что-бы пользоваться благами США, воспевая при этом ленина-сталина. :D
1. При чём тут моя скромная персона? У меня на минуточку 2 гражданства, а не ПМЖ.
Что это меняет? Я ненавижу власовцев и неовласовцев всеми фибрами души. Никогда не будет вам прощения от нашего народа, хоть испишитесь здесь весь. И за Великую Отечественную Войну и за "святые" 90-е годы! :angry:
О чем и речь. Иметь два паспорта это замечательно. Только вы забываете, что эта возможность
появилась благодаря тому, что коммунистический режим перестал существовать.
Поэтому песни как хорошо было в СССР от гражданки США свалившей при первой возможности не очень ценны.

А так, хоть в рамку ставь. Два гражданства, десятки лет в штатах, пламенные ( :crazy: ) речи про сталина и ура-большевизм от имени российского народа :-). совсем жесть. 8)

Москвичка, вы главное лоб не расшибите там "в изгнании". В России на подобные вашим речи давно никто не обращает внимание.
Как обычно разыграиваете из себя российского патриота. Коим анти-советчик по определению быть не может.
Историческая правда существует независимо от чьих-либо гражданств и благ, господин коллаборационист.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Исторический опыт России

Post by kyk »

Москвичка wrote: 15 Jul 2020 23:47Они ему шалаш купили что-ли?
Ага, примерно как и Гитлеру :fr:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Return to “Вопросы Истории”