Химия - чисто прикладная или все-таки немного фундаментальная наука

Радости и заботы.

Химия: сочетание фундаментального и прикладного в этой науке (% фунд / % прикл):

0/100 (чистая прикладуха)
0
No votes
10/90
2
20%
20/80
1
10%
30/70
0
No votes
40/60
0
No votes
50/50 (половина на половину)
5
50%
60/40
0
No votes
70/30
0
No votes
80/20
2
20%
90/10
0
No votes
100/0 (сплошная фундаментальная наука)
0
No votes
 
Total votes: 10

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Химия - чисто прикладная или все-таки немного фундаментальная наука

Post by Komissar »

Вышел у меня тут спор с одним уважаемым ученым мужем (химиком). Он сказал, что фундаментальная химия закончилась в 1960х. Я сказал, что химия всегда была экспериментальной наукой, а все попытки подвести под нее фундамент со, скажем, орбиталями, ни к чему особенно полезному не привели. А я еще застал время, когда по HOMO/LUMO все сходили с ума.

Спорили вежливо, онлайн, морды не били. Но я потребовал сатисфакции дефиниции, что чел понимает под фундаментальной и прикладной наукой.

Вот его ответ:
Под фундаментальной химией я понимаю систематическое исследование каких либо веществ или процессов без заранее поставленной прикладной задачи, которое часто в истории химии приводило к прорывам в новые области знания. Например, Альфред Вернер насинтезировал и систематически исследовал кучу комплексов кобальта и платины в конце 19 века и понял, как они устроены, еще до того, как рентгеноструктурный анализ все подтвердил полвека спустя. А потом постепенно принципы вернеровской координационной химии были применены к другим металлам и системам, и сейчас без них никуда - дыхнешь и понимаешь - что-то там в твоих клетках координируется. И разработка новых методов была очень важна. Методы и теория измерения электропроводности растворов были разработаны тоже в конце 19 века и позволили Вернеру дифференцировать внути- и внешнесферные ионы в комплексах металлов.

Хотя часто было наоборот. Химики делали что-то сугубо практическое, а открывали фундаментальное. Менделеев исследовал водку и открыл нелинейности в диаграмме состояния вода-этанол. Потом начал писать учебник химии и открыл периодический закон. Наверное это от человека зависит. Одни работают эффективнее и соображают быстрее и что-то открывают в науке. А у других хорошо получается открывать только бутылки с пивом.

Альберт Коттон в конце 1990-х годов написал эссе о золотом веке химии. Он начался с 1780-х годов с работ Лавуазье и кончился в 1960-х годах внедрением в повседневную практику рентгеноструктурного анализа, ЯМР и прочей спектроскопии, всяческой хроматографии и компьютерно-расчетных методов (включая МО). А потом химия застряла на этих пяти китах (если синтез и очистку веществ добавить, которые зародились вместе с человеческой цивилизацией) и новых важных методов не открыла за полвека. Копаемся теперь этими пятью лопатками, лишь изредка применяя другие инструменты.
А вы как думаете, ученые мужи Привета?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Химия - чисто прикладная или все-таки немного фундаментальная наука

Post by Komissar »

Noskov Sergey wrote: ...
Kot_Tisha wrote: ...
AndrI-Oxa wrote: ...
RrM wrote: ...
ZSM-5 wrote: ...
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6024
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Химия - чисто прикладная или все-таки немного фундаментальная наука

Post by DropAndDrag »

а вообще наука в обычном понимании осталось?
щас ведь все чуть лучше во всем и глядишь нашелся новый эффект
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Химия - чисто прикладная или все-таки немного фундаментальная наука

Post by Komissar »

DropAndDrag wrote: 10 Jul 2020 04:21
щас ведь все чуть лучше во всем и глядишь нашелся новый эффект
mmodel, перелогинься! :D
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Химия - чисто прикладная или все-таки немного фундаментальная наука

Post by kyk »

Вобще не наука.
"Химия и Жизнь", "Наука и Жизнь" плюс логика
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Химия - чисто прикладная или все-таки немного фундаментальная наука

Post by Sergunka »

Вроде как было высказывание, что химия частный случай физики...
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11264
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Re: Химия - чисто прикладная или все-таки немного фундаментальная наука

Post by ReactoR »

В современной химии фундаментальное это побочный эффект прикладного, никто денег на исследование 1001 комплекса не даст, а вот если этот комплекс чего то там катализирует, то вполне можно имитировать успешную карьеру и долго кормиться с темы. В бигфарма на фундаменталку редко обращают внимание, огромный объем данных архивируется и потом уничтожается так и не познав белый свет, до научных журналов доходит мизерный процент
Мир это Выхухоль.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Химия - чисто прикладная или все-таки немного фундаментальная наука

Post by Komissar »

Sergunka wrote: 10 Jul 2020 06:23 Вроде как было высказывание, что химия частный случай физики...
тебе не осилить
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Химия - чисто прикладная или все-таки немного фундаментальная наука

Post by Komissar »

kyk wrote: 10 Jul 2020 05:51 Вобще не наука.
"Химия и Жизнь", "Наука и Жизнь" плюс логика
эх, пошел вычеркивать тебя из завещания :O:
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Химия - чисто прикладная или все-таки немного фундаментальная наука

Post by Noskov Sergey »

Субьективность в определении "фундаментальная" и "прикладная" налицо. Вернер занимаясь своей координационной теорией вовсю опирался на работы Сванте Аррениуса и Ван'т Гоффа, которые начали с решения вполне себе прикладных задач того времени. Сам Вернер, если не ошибаюсь, как раз и начинал как прикладной химик после ZTH но столкнулся с полным бардаком в области гетероциклов. Т.е. по моему мнению в химии всегда было нормальным отталкиваться от наблюдений и экспериментов. А так в современном мире проблема со сдвигом в узко-прикладные вещи имеется в той или иной степени почти во всех естественно-научных областях. Можно на нобелевки в физике и химии после 70-х посмотреть. Фраза про 5 китов забавна - по мне переход в "фундаментальность" той или иной науки и сопровождается возникновением более или менее общих базовых принципов и методов и дальнейшего построения непротиворечивых конструкций. Теория химической связи не умерла, а вполне жива. Именно отсюда и нынешнее понимание наивности HOMO-LUMO и оригинальных идей в области гибридизации.

PS Интересно, почему ЯМР вынесен как нечно отдельное от "всяческой спектроскопии" - вроде классическая спектроскопий, в отличии от разных диффракионных методов. Во "всяческих спектроскопиях" и elastic/inelastic scattering много чего интересного произошло
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6024
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Химия - чисто прикладная или все-таки немного фундаментальная наука

Post by DropAndDrag »

Komissar wrote: 10 Jul 2020 05:17
DropAndDrag wrote: 10 Jul 2020 04:21
щас ведь все чуть лучше во всем и глядишь нашелся новый эффект
mmodel, перелогинься! :D
у mmodel рента нет, а у меня есть :umnik1:
:lol:
User avatar
Kot_Tisha
Уже с Приветом
Posts: 2482
Joined: 15 Jan 2003 00:05
Location: Atlanta, GA

Re: Химия - чисто прикладная или все-таки немного фундаментальная наука

Post by Kot_Tisha »

Как человек, работавший и там и там, авторитетно заявляю, что 50/50
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3844
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Химия - чисто прикладная или все-таки немного фундаментальная наука

Post by AndrI-Oxa »

Komissar wrote: 10 Jul 2020 03:15
AndrI-Oxa
Гыы... не туда щёлунул. Хотел 20/80, долбанул в 80/20
После 4 часов виндсёрфа ... я труп :-)
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3844
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Химия - чисто прикладная или все-таки немного фундаментальная наука

Post by AndrI-Oxa »

Kot_Tisha wrote: 10 Jul 2020 22:40 Как человек, работавший и там и там, авторитетно заявляю, что 50/50
Хотел 20/80 проголосовать, а ткнул в 80/20. Промахнулся.
А если серьёзн,то я вот даже не знаю, как оценить...
Сам работал экспериментатором в теоретической группе. Стало интересно, чего они там рассчитывают.
Пощупал ab initio, в принципе интересно и отлично согласуется с экспериментом.
Органики-синтетики и металлоорганики часто дополняют рентгеноструктурный анализ расчётами ab initio для определения структуры.
Но вот всякие computational drug design.... IMHO красивый способ высасывать гранты и зарплаты :-)
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 2645
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: Химия - чисто прикладная или все-таки немного фундаментальная наука

Post by Vlada123 »

А я не знаю, а голосовать хочется. Опять нет для меня голосовалка, ну что вы все такие умные тут собрались:)

Return to “Наши дети”