фотографии нацистов в проекте "Бессмертный полк"

[kyk]

Тебе вполне конкретный вопрос задали: "где и когда Зюганов положительно отзывался о Навальном?" Ты ответил на него?

на "ты" обычно обращаются к тем, кого хорошо знают

[Sergunka]

Тебе вполне конкретный вопрос задали: "где и когда Зюганов положительно отзывался о Навальном?" Ты ответил на него?

на "ты" обычно обращаются к тем, кого хорошо знают

«Господин Навальный — это молодой [бывший президент России Борис] Ельцин, только трезвый. Однако литературная упаковка у него хорошая»

На мой взгляд не только похвалил так еще и завидует

[solution]

Тебе вполне конкретный вопрос задали: "где и когда Зюганов положительно отзывался о Навальном?" Ты ответил на него?

на "ты" обычно обращаются к тем, кого хорошо знают

...или к детям чей ум ещё не замутнён перипетиями взрослой жизни...и посему они часто не понимают того что без обьяснений и наводящих вопросов понятно взрослым.

[Вячеслав Викторович]

Только красновца-антисоветчика выпустили из бана, он опять за свой флуд принялся....

Кто бы говорил про флуд.
Вы ныли со своим зюгановым, навязчиво требовали. Получили и переобули пластинку? Не стыдно? Вижу нет.
КПРФ - партия проститутка, если что то еще русофобам непонятно.

ps. Врать не надо. По поводу П. Краснова я вполне ясно обозначил свою позицию. Считаю это сложный и неоднозначный вопрос (и сказал ровно столько, сколько считаю необходимым) Т.к. в отличии от таких как вы уважаю историю своей страны.

Нет там никакой неоднозначности. Краснов всегда либезил и пресмыкался сначала перед кайзеровской Германией, а потом перед 3-им Райхом. Просто курите первоисточники, не надо тут тумана нагонять... Краснов стоит в одном ряду с Власовым.

[Москвичка]

Кто бы говорил про флуд.
Вы ныли со своим зюгановым, навязчиво требовали. Получили и переобули пластинку? Не стыдно? Вижу нет.
КПРФ - партия проститутка, если что то еще русофобам непонятно.

ps. Врать не надо. По поводу П. Краснова я вполне ясно обозначил свою позицию. Считаю это сложный и неоднозначный вопрос (и сказал ровно столько, сколько считаю необходимым) Т.к. в отличии от таких как вы уважаю историю своей страны.

С Красновым всё однозначно в отличие от КПРФ

Если с большевиками не все однозначно, то с Красновым тем более.

Краснов, как и Власов - нацисты, союзники Гитлера, преступники то есть. А в КПРФ есть и хорошие люди, мало, но есть.

Почему мало?
Я лично знала много партийных людей которые в Великую Отечественную войну дошли до Берлина или кто ковал победу делая оружия для фронта без которого победа была бы невозможна.
Они были коммунистами были преданы своим семьям и были великими тружениками.
Я думаю во время войны и после войны наиболее прогрессивные люди были партийными.

Мы ж про КПРФ, а не про КПСС , КПРФ ещё иногда розовыми называют.

[solution]

С Красновым всё однозначно в отличие от КПРФ

Если с большевиками не все однозначно, то с Красновым тем более.

Краснов, как и Власов - нацисты, союзники Гитлера, преступники то есть. А в КПРФ есть и хорошие люди, мало, но есть.

Почему мало?
Я лично знала много партийных людей которые в Великую Отечественную войну дошли до Берлина или кто ковал победу делая оружия для фронта без которого победа была бы невозможна.
Они были коммунистами были преданы своим семьям и были великими тружениками.
Я думаю во время войны и после войны наиболее прогрессивные люди были партийными.

Мы ж про КПРФ, а не про КПСС , КПРФ ещё иногда розовыми называют.

Я про КПСС

[DiKrantz]

Тебе вполне конкретный вопрос задали: "где и когда Зюганов положительно отзывался о Навальном?" Ты ответил на него?

на "ты" обычно обращаются к тем, кого хорошо знают

А также к тем, кто не дорос (прежде всего мозгами) для общения на "вы".

[Frukt]

Кто бы говорил про флуд.
Вы ныли со своим зюгановым, навязчиво требовали. Получили и переобули пластинку? Не стыдно? Вижу нет.
КПРФ - партия проститутка, если что то еще русофобам непонятно.

ps. Врать не надо. По поводу П. Краснова я вполне ясно обозначил свою позицию. Считаю это сложный и неоднозначный вопрос (и сказал ровно столько, сколько считаю необходимым) Т.к. в отличии от таких как вы уважаю историю своей страны.

1. Нет там никакой неоднозначности. Краснов всегда либезил и пресмыкался сначала перед кайзеровской Германией, а потом перед 3-им Райхом.

2. Просто курите первоисточники, не надо тут тумана нагонять... Краснов стоит в одном ряду с Власовым.

1. Во время Первой Мировой, Ульянов с бандой прямо на фронте распространяли листовки с призывами дезертировать. В прямом смысле братались с армией врага. Это не говоря о перевороте, захвате власти многих других преступлениях. Если к ним претензий нет, то who's talking?
Вы не находите странным, что кое-кто хочет сидеть на двух стульях одновременно? С большевиков надо начинать, если так хочется поискать в истории врагов народа.
Причем, дело то не в том, что есть претензии к коммунистам (они тоже история). Просто в современно, цивилизованном обществе зловоние на эту тему исходит в основном от большевиков. Не им и их прихвостням судить.

2. Первоисточники говорят, что герой и патриот Российской Империи П. Краснов воевал с теми кто совершил октябрьский захват власти. Защищал русский народ, казаков от большевиков, от истребления как класса. Был последователен, не служил в рядах КА и соответственно никого не предавал. Имеет много заслуг перед Отечеством. Поэтому подобные вопросы сложные и неоднозначные.

Власов же наоборот генерал КА в 1943 году перешедший на сторону врага. По сути Власов если предатель, то типа Ленина. Вот с ним ему в одном ряду в самый раз, это по вашей же логике.

[Frukt]

Тебе вполне конкретный вопрос задали: "где и когда Зюганов положительно отзывался о Навальном?" Ты ответил на него?

на "ты" обычно обращаются к тем, кого хорошо знают

А также к тем, кто не дорос (прежде всего мозгами) для общения на "вы".

По уровню Ваших "аргументов" каждый может видеть обычного советского доносчика. Ничего содержательного вы родить не можете, поэтому и хамите.

[Москвичка]

Кто бы говорил про флуд.
Вы ныли со своим зюгановым, навязчиво требовали. Получили и переобули пластинку? Не стыдно? Вижу нет.
КПРФ - партия проститутка, если что то еще русофобам непонятно.

ps. Врать не надо. По поводу П. Краснова я вполне ясно обозначил свою позицию. Считаю это сложный и неоднозначный вопрос (и сказал ровно столько, сколько считаю необходимым) Т.к. в отличии от таких как вы уважаю историю своей страны.

1. Нет там никакой неоднозначности. Краснов всегда либезил и пресмыкался сначала перед кайзеровской Германией, а потом перед 3-им Райхом.

2. Просто курите первоисточники, не надо тут тумана нагонять... Краснов стоит в одном ряду с Власовым.

1. Во время Первой Мировой, Ульянов с бандой прямо на фронте распространяли листовки с призывами дезертировать. В прямом смысле братались с армией врага. Это не говоря о перевороте, захвате власти многих других преступлениях. Если к ним претензий нет, то who's talking?
Вы не находите странным, что кое-кто хочет сидеть на двух стульях одновременно? С большевиков надо начинать, если так хочется поискать в истории врагов народа.
Причем, дело то не в том, что есть претензии к коммунистам (они тоже история). Просто в современно, цивилизованном обществе зловоние на эту тему исходит в основном от большевиков. Не им и их прихвостням судить.

2. Первоисточники говорят, что герой и патриот Российской Империи П. Краснов воевал с теми кто совершил октябрьский захват власти. Защищал русский народ, казаков от большевиков, от истребления как класса. Был последователен, не служил в рядах КА и соответственно никого не предавал. Имеет много заслуг перед Отечеством. Поэтому подобные вопросы сложные и неоднозначные.

Власов же наоборот генерал КА в 1943 году перешедший на сторону врага. По сути Власов если предатель, то типа Ленина. Вот с ним ему в одном ряду в самый раз, это по вашей же логике.

1. Как-то вы подозрительно обходите эсеров-радикалов устроивших февральскую революцию под руководством англо-саксов. Большевики - по сравнению с ними ангелы-строители. Кто там на Столыпина 11 раз покушался?
2. Вот-вот, а должен был за царя-батюшку против февральских узурпаторов власти. Был бы патриотом.

[Аристарх]

Защищал русский народ, казаков от большевиков, от истребления как класса.

казачество - это сословие, а не класс

Тихий Дон Шолохова читали?

[Москвичка]

А вот тоже непреступники:

--- Война – это попросту рэкет. Лучшее объяснение этого слова: рэкет – это нечто, непохожее на то, что о нем думает большинство. Только кучка посвященных знает, о чем идет речь. Это то, что творится в интересах очень немногих за счет широких масс.

Я верю в оборону побережья ( то есть, - границы - shed ) и больше ни во что. Если кто-то придет к нам воевать, мы будем воевать. Проблема Америки в том, что когда на доллар приходится только 6% прибыли, доллар нервничает и отправляется за моря за 100%. Флаг следует за долларом, а солдаты идут за флагом.

Я не собираюсь воевать снова , как я уже делал, чтобы защищать вшивые инвестиции каких-то банкиров. Есть только две вещи, за которые стоит воевать. Одна – защита своего дома и другая – защита Билля о правах. Война по любой другой причине – это обычный рэкет.

Нет такого туза в рукаве гангстеров, которого нет у банды военных. У них есть наводчики – чтобы указывать, кто враг; наемные убийцы, чтобы уничтожить врага; мозговой центр, который планирует подготовку к войне и Пахан – Транснациональный капитализм.

Возможно, вам покажется странным, военный – и вдруг такие сравнения. Что поделаешь, если это правда? Я провел 33 года и 4 месяца на действительной службе в самом мобильном роде войск – морской пехоте. Я дослужился от младшего лейтенанта до генерал-майора. И все это время, я по большей части был первоклассным наемным убийцей на службе у Большого Бизнеса, Уолл-стрит и банкиров. Короче, я был рэкетиром, гангстером капитализма.

Уже тогда я подозревал, что я всего лишь часть рэкета. Теперь я в этом уверен. Как все профессиональные военные, я никогда не имел своих собственных мыслей, пока не вышел в отставку. Мои мыслительные способности были сданы на склад, пока я выполнял приказы вышестоящих. Это типично для любого военнослужащего.

Я помог сделать Мексику, особенно Тампико, безопасной для нефтяных интересов США в 1914 году. Я помог сделать Гаити и Кубу удобными для получения прибыли для парней из Нэшнл Сити Бэнк. Я помог изнасиловать полдюжины центрально-американских республик ради прибылей Уолл-стрит. Список обвинений долог.

Я помог почистить Никарагуа для международного банкирского дома Браун Бразерс в 1909-1912 годах. Я принес свет в Доминиканскую республику ради сахарных интересов США в1916. В Китае я помог присмотреть за беспрепятственным продвижением Стандарт Ойл.

Все эти годы я имел, как говорят парни на хазах , жирный кусок. Вспоминая об этом, я чувствую, что мог бы дать (знаменитому гангстеру) Аль Капоне пару полезных советов. Ведь он мог орудовать только в трех кварталах. Я орудовал на трех континентах…

В отличие от многих американских политиков и военных, умнеющих только задним числом, «после-того», и то лишь на словах, Батлер в 1933 году не побоялся разоблачить фашистский переворот («заговор бизнесменов») в самом его начале, когда он еще не успел полностью сформироваться…

Но тут встает вопрос. Заговор человек раскрыл. – А стоила ли овчинка выделки ?

Ведь вот самый Батлер в своей книге осуждает Вильсона, подчеркивая, что тот обещал одно, а сделал другое:

--- Я не дурак и не считаю, что война осталась в прошлом. Знаю, что народ не хочет войны, но нас вполне могут втянуть еще в одну войну. Взять, к примеру, переизбрание Вудро Вильсона в 1916 году. Его переизбрали, считая, что он «не дал втянуть страну в войну», и понадеявшись на то, что поэтому он «не даст втянуть страну в войну» и в будущем. Однако через 5 месяцев Вильсон попросил Конгресс объявить войну Германии…

А разве по-другому повел себя Рузвельт, накануне выборов на первый срок тоже пообещавший, что не даст вовлечь США в войну.

Выступая перед восторженной толпой в Бостон-гарден, он заявил: «Я говорил уже прежде и повторю это еще раз. Ваши сыновья не отправятся воевать за интересы других стран». Дальнейшие события показали, что Рузвельт оказался не просто не лучше Вильсона, а даже хуже.

Президент Вильсон для вступления в нужную Господам Америки войну пожертвовал жизнями нескольких сотен людей (погибших при взрыве парохода «Луизитания»). Президент Рузвельт, - для того, чтобы получить возможность объявить войну Японии - не пожалел в Перл-Харборе несколько тысяч граждан Америки.

Он не хотел этой трагедии, - утверждают поклонники Рузвельта и его «Нового курса» - ведь кто, мол, мог подумать, что японцы окажутся настолько коварными…

Ну да, ну да, бедный наивный дедушка Рузвельт…

… Командующий тихоокеанским флотом адмирал О. Ричардсон считал, что держать флот в гавайских водах слишком рискованно. Он обратился к начальнику штаба ВМФ адмиралу X. Старку с рапортом о цели дальнейшего пребывания флота на базе Перл-Харбор. Ответ Старка не удовлетворил Ричардсона, и командующий добился личной встречи с президентом.

В октябре 1940 года, находясь по делам в Вашингтоне, Ричардсон посетил Белый Дом. Рузвельт не придал значения предупреждению Ричардсона. Он заявил адмиралу, что американский флот находится на Гавайях с целью противодействовать агрессивным планам Японии.

Адмирал выразил сомнения в компетентности президента в этом вопросе и был смещен со своей должности.

1 декабря 1941 года 14-й округ ВМФ США получил рапорт американской разведки, в котором сообщалось о внезапной смене всех кодов, применявшихся в Императорском флоте. Вторая смена кода за последний месяц по мнению американской разведки означала подготовку Японии к боевым действиям…

Ноль реакции.

Седьмого декабря 1941 года японские самолеты атаковали американский флот в гавани Перл-Харбора ровно за пять минут до подъема флагов.

Торпеды понеслись к американским линейным кораблям. Через 8 минут перевернулся линкор «Оклахома» — бронированный гигант уткнулся мачтами прямо в мелкое дно, на поверхности торчал округлый, как у кита, правый борт и часть киля. Внутри его плавали четыре сотни трупов тех, кто не успел выпрыгнуть за борт. Всего же в результате авианалета погибло около 2500 человек, а около тысячи было ранено.

Полный список потерь выглядел так: 5 линкоров потоплено, три — повреждено. Три легких крейсера временно выведены из строя. Два эсминца уничтожены. Еще один серьезно поврежден. Большая часть американской эскадры, державшей в страхе весь Тихий океан, меньше чем за час была превращена в груду металлолома.

Зато добрый дедушка получил право объявить войну Японии. А через некоторое время, - и Германии. Банкстеры получили право на свои законные прибыли от войны…

Обычно у нас вспоминают циничную фразу наследника Рузвельта — Гарри Трумэна, сказавшего в июне 1941 года: «Пусть русские и немцы убивают друг друга как можно больше, а мы им поможем».

Но ведь по сути Трумэн всего лишь озвучивал разговоры из ближайшего окружения Рузвельта. Сам президент говорил сыну в 1942 году: «Представь себе, что это футбольный матч, а мы — резервные игроки, сидящие на скамье. В данный момент основные игроки — это русские, китайцы и, в меньшей степени, — англичане. Нам предназначена роль… игроков, которые вступят в игру в решающий момент… Мы вступим в игру, чтобы забить решающий гол».

https://aftershock.news/?q=node/874431#gsc.tab=0

[Frukt]

Кто бы говорил про флуд.
Вы ныли со своим зюгановым, навязчиво требовали. Получили и переобули пластинку? Не стыдно? Вижу нет.
КПРФ - партия проститутка, если что то еще русофобам непонятно.

ps. Врать не надо. По поводу П. Краснова я вполне ясно обозначил свою позицию. Считаю это сложный и неоднозначный вопрос (и сказал ровно столько, сколько считаю необходимым) Т.к. в отличии от таких как вы уважаю историю своей страны.

1. Нет там никакой неоднозначности. Краснов всегда либезил и пресмыкался сначала перед кайзеровской Германией, а потом перед 3-им Райхом.

2. Просто курите первоисточники, не надо тут тумана нагонять... Краснов стоит в одном ряду с Власовым.

1. Во время Первой Мировой, Ульянов с бандой прямо на фронте распространяли листовки с призывами дезертировать. В прямом смысле братались с армией врага. Это не говоря о перевороте, захвате власти многих других преступлениях. Если к ним претензий нет, то who's talking?
Вы не находите странным, что кое-кто хочет сидеть на двух стульях одновременно? С большевиков надо начинать, если так хочется поискать в истории врагов народа.
Причем, дело то не в том, что есть претензии к коммунистам (они тоже история). Просто в современно, цивилизованном обществе зловоние на эту тему исходит в основном от большевиков. Не им и их прихвостням судить.

2. Первоисточники говорят, что герой и патриот Российской Империи П. Краснов воевал с теми кто совершил октябрьский захват власти. Защищал русский народ, казаков от большевиков, от истребления как класса. Был последователен, не служил в рядах КА и соответственно никого не предавал. Имеет много заслуг перед Отечеством. Поэтому подобные вопросы сложные и неоднозначные.

Власов же наоборот генерал КА в 1943 году перешедший на сторону врага. По сути Власов если предатель, то типа Ленина. Вот с ним ему в одном ряду в самый раз, это по вашей же логике.

1. Как-то вы подозрительно обходите эсеров-радикалов устроивших февральскую революцию под руководством англо-саксов. Большевики - по сравнению с ними ангелы-строители. Кто там на Столыпина 11 раз покушался?
2. Вот-вот, а должен был за царя-батюшку против февральских узурпаторов власти. Был бы патриотом.

1. Москвичка, без обид. Правда много пробелов у вас. Не надо притягивать эсеров.

2. В феврале 1917 Краснов служил на фронте. Почитайте хоть что-нибудь.

В июне 1915 года был награждён Георгиевским оружием[17].

За то, что в бою 1-го августа 1914 года у гор. Любича личным примером, под огнём противника, увлекая спешенные сотни своего полка, выбил неприятеля из железнодорожной станции, занял её, взорвал железнодорожный мост и уничтожил станционные постройки.[18]

2 ноября 1914 года был произведён в генерал-майоры[19]. Назначен командиром 1-й бригады (в составе 9-го и родного 10-го полков) 1-й Донской казачьей дивизии.

В марте 1915 года награждён мечами к ордену Святого Владимира 3-й степени[20].

С мая 1915 года — командир 3-й бригады Кавказской туземной конной дивизии. 29.05.1915 года был награждён орденом Святого Георгия 4-й степени[21].

За выдающееся мужество и храбрость, проявленные им в бою 29-го мая 1915 г. у м. Залещики и с. Жожавы на р. Днестре, где, умело предводительствуя бригадой Кавказской туземной конной дивизии с приданными к ней ополченскими частями и Конной Заамурской пограничной бригадой, находясь под сильным огнём и при сильном натиске австр[о]-германской дивизии Генерала германской службы Кайзера, он, видя потерю нашими войсками части позиции, вызвавшую неизбежность отступления по всему фронту, для выручки своих от грозившей им опасности, лично предводительствуя 3 и 4 Заамурскими конными полками, произвёл блистательную атаку на нерасстроенную пехоту противника, увенчавшуюся полным успехом, причём было изрублено более 500 человек и взято в плен 100 человек.[22]

Также в мае 1915 года награждён орденом Святого Станислава 1-й степени с мечами[23].

С июля 1915 года — начальник 3-й Донской казачьей дивизии, с 16 сентября — командующий 2-й Сводной казачьей дивизии. В июле 1915 года награждён орденом Святой Анны 1-й степени с мечами[24].

В конце мая 1916 года дивизия Краснова одна из первых начала Луцкий прорыв армий Юго-Западного фронта (Брусиловский прорыв). 26 мая 1916 года в бою у Вульки-Галузинской тяжело ранен пулей в ногу[25]. В декабре 1916 года награждён орденом Святого Владимира 2-й степени с мечами[26].

События революции и Гражданской войны

После Февральской революции Краснов в политике участия не принимал и продолжал службу в своей части. В июне 1917 года был назначен начальником 1-й Кубанской казачьей дивизии, в августе — командующим 3-м конным корпусом. Был арестован в ходе Корниловского выступления по прибытии в Псков комиссаром Северного фронта, но затем освобождён[27].

После Октябрьского вооружённого восстания в Петрограде по приказу А. Ф. Керенского двинул части корпуса в количестве 700 человек на Петроград.

[kyk]

По сути Власов если предатель, то типа Ленина.

Власов предал одного хозяина (Сталина) и переметнулся к другому (Гитлеру), чтобы выжить. Он просто спасал свою шкуру. В этом смысле он хуже белых генералов, сотрудничиваших с Гитлером. Если кого те генералы и предали, то Николая Второго. Но их можно оправдать тем, что предали Николая не из-за шкурных интересов, а для спасения России

У Ленина хозяев не было. Немцы были не хозяева, а временные попутчики, Ленин им в верности не клялся и они от него верности не ожидали.

[Frukt]

По сути Власов если предатель, то типа Ленина.

Власов предал одного хозяина (Сталина) и переметнулся к другому (Гитлеру), чтобы выжить. Он просто спасал свою шкуру. В этом смысле он хуже белых генералов, сотрудничиваших с Гитлером. Если кого те генералы и предали, то Николая Второго. Но их можно оправдать тем, что предали Николая не из-за шкурных интересов, а для спасения России

Тут и есть тема для дискуссии.
Я писал в контексте разговора с участниками, которые ошибочно (имхо) ставят Краснова в один ряд с Власовым.
Насчет Белых генералов не поддержавших Царя во время Февральской революции во имя спасения России это тоже отдельный разговор.
Есть еще военные которые в смутные времена перешли на сторону красных. И у них могут быть свои причины в т.ч. оправдывающие их действия.
Имеет смысл досконально изучать процессы и рассматривать каждый вопрос отдельно.

У Ленина хозяев не было. Немцы были не хозяева, а временные попутчики, Ленин им в верности не клялся и они от него верности не ожидали.

Ульянов во время войны отработал в пользу врагов (с кем Россия воевала) ради своих шкурных интересов. В данном случае тут и измена и предательство и дезертирство и прочее - без вариантов.