фотографии нацистов в проекте "Бессмертный полк"

[DiKrantz]

А дефлексия у вас вызвана тем, что тут полностью расчехлились сознавшись, что у вас "сложное и неоднозначное отношение" вот к этому:

Все это увидели и все это оценили. Вопросов к вам более нет, свободны.

Много он наделал в ВО кроме слов?

А Йозеф Геббельс много наделал кроме слов? Практически ничего. Ну так может его стоит реабилитировать, памятники установить, нет? По вашей логике так выходит.

Вы, кстати, не интересовались сколько казаков воевало на стороне Гитлера? Тогда поинтересуйтесь. Ведь это же была епархия именно Краснова.

Общее руководство по формированию казачьих частей было возложено на начальника Главного управления казачьих войск Имперского Министерства восточных оккупированных территорий Германии генерала Петра Краснова. «Казаки! Помните, Вы не русские, вы казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны Вам, — не уставал напоминать генерал своим подчиненным. — Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настало время, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь».

https://russian7.ru/post/skolko-kazakov ... torone-na/

То есть Краснов руководил созданием этих частей и впрямую призывал подопечных убивать русских как врагов. Однако же согласно некоторым дегенератам из числа наших сосайцев это "патриот своей страны", которому надо увековечить память.

И, кстати, во время Гражданской Войны этот "патриот своей страны" тоже полностью лег под немцев, то есть внешнего врага и оккупанта. Так что пространства для "неоднозначности" тут нет от слова совсем.

[adb]

А Йозеф Геббельс много наделал кроме слов? Практически ничего. Ну так может его стоит реабилитировать, памятники установить, нет? По вашей логике так выходит.

Вы сравниваете Гебельса с Красновым? Зачем? И таки да. Гебельс наделал гораздо больше слов. Просто прославился в основном пропагандой.

Вы, кстати, не интересовались сколько казаков воевало на стороне Гитлера? Тогда поинтересуйтесь.

Поинтересовался. Реальных боевых столкновений с Красной Армией не было. Были стычки с партизанами и усмирение Варшавы.
По численности вполне сравнимо с численностью крымский татар. Украинцев гораздо больше было.
Этого достаточно, чтобы повесить как предателя. Что и было сделано. Но явно недостаточно, чтобы сравнивать Краснова с Гебельсом и называть всех фашистами за одно лишь упоминание его фамилии.

Еще раз повторюсь Краснов - на порядок больше фигура гражданской войны.

[NikOdim]

Да, тут уж яснее ясного видно кто есть кто и кто что проповедует.

У вас постоянно, по многим вопросам просматривается черно-белое вИдение и сплошные ярлыки. "фашисты", "антисемиты". Всех заклеймить, наказать, расстрелять и прочее. Слишком много предвзятости и агрессии.

ктобы говорил про ярлыки и агрессию

[NikOdim]

Ваша версия кишит интерпретациями (читай враньем) называется "альтернативная история". Весь поток не имеет смысл разбирать, но.
Действия ульянова, который ходил по окопам и распространял листовки с призывами бросать оружие всегда называются "пропаганда дезертирства".

"ульянов ходил по окопам и распространял листовки" - это действительно называется "альтернативная история"
Где он ходил по окопам то? в австрийской тюрьме, питере, разливе или финляндии ?

[DiKrantz]

А Йозеф Геббельс много наделал кроме слов? Практически ничего. Ну так может его стоит реабилитировать, памятники установить, нет? По вашей логике так выходит.

Вы сравниваете Гебельса с Красновым? Зачем?

Исключительно затем, что вы вбросили тезис, что мол раз некий деятель производил "только" слова (слова это же мелочь, правда?), то вроде как и не виноват особо. Это же не я сказал, а вы. Ну так что, вы не возражаете против памятников Геббельсу?

Вы, кстати, не интересовались сколько казаков воевало на стороне Гитлера? Тогда поинтересуйтесь.

Поинтересовался. Реальных боевых столкновений с Красной Армией не было.

Не было стычек с Красной армией.. Интересное вы вывели "смягчающее обстоятельство". А отсутствие стычек с Красной Армией у других карательных отрядов и зондеркомманд это тоже их обеляет? Как насчет батальонов "Нахтигаль", "Роланд"? Этих казаков-гитлеровцев потому и не посылали на передовую, что функции им были поручены сугубо карательные на оккупированных территориях. Также вы кажется забыли кому эти казаки присягали на верность.

Еще раз повторюсь Краснов - на порядок больше фигура гражданской войны.

А что в Гражданскую Краснов не сотрудничал с немцами, которые вообще-то были врагами? Вы историей-то поинтересуйтесь чуток поглубже.

[adb]

Ну так что, вы не возражаете против памятников Геббельсу?

Если бы его повесили, как Краснова, то не возражал бы. Я бы целую аллею сделал из повешенных фашиков. В назидание. Мне кажется заслужили. Только это не в православных традициях.

Не было стычек с Красной армией.. Интересное вы вывели "смягчающее обстоятельство". А отсутствие стычек с Красной Армией у других карательных отрядов и зондеркомманд это тоже их обеляет? Как насчет батальонов "Нахтигаль", "Роланд"? Этих казаков-гитлеровцев потому и не посылали на передовую, что функции им были поручены сугубо карательные на оккупированных территориях. Также вы кажется забыли кому эти казаки присягали на верность.

Краснов не делал ничего такого, чего бы не делал в гражданскую. И чего бы не делали в гражданскую все стороны. Троцкие с Лениным, Деникины с Колчаком. Они все такие были. Других нету. Ленину памятников по стране... Да и все предыдущие не сильно лучше. Об этом Киселев говорит. Не более. Этого хотя бы повесили.

[Frukt]

Киселев объяснил слова о необходимости установить памятник Краснову

Телеведущий Дмитрий Киселев объяснил свои слова о необходимости установить в России памятник деятелю Белого движения Петру Краснову, сотрудничавшему с нацистами в годы Второй мировой войны.

В беседе с «Газетой.Ru» журналист пояснил, что его высказывание не следует понимать буквально.

«Идея была не в том, чтобы поставить памятник Краснову. Все фигуры, которые были названы, — они названы условно. Нужно ставить памятники совершенно разным людям. Нам нужно единое общество, которые бы признало, что люди разных масштабов и разных идей составляют смысл нашей общей культуры. Это как блюдо: есть соленое, есть горькое, есть острое. Наша культура – это единое блюдо из разных компонентов», — пояснил Киселев.

Критику со стороны представителей партии КПРФ ведущий объяснил узкопартийным мышлением.

«Возмутились только коммунисты. У них узкое мышление в данном случае, узкопартийное мышление. Всегда кто-то возмутится», — сказал Киселев.

Ну все правильно. О чем и разговор.
Негативная реакция и исходит в основном от ленинцев разных мастей. Которые даже без зубов и когтей пытаются продолжать глумиться над народом и историей страны, теперь в виде фарса конечно.

[Yvsobol]

Я местным об этом сразу сказал, что думать надо, а не тупо слова повторять. Смотреть контекст.
Русский язык велик и многие в своих целях трактуют слова по своему.
Я как и прежде с его словами согласен полностью.

[Yvsobol]

Кстати что Краснова шо Шкуро и еще 3х белых генералов непонятно почему повесили.
Они не были де юро предателями. Они не присягали РККА и Сталину и Советам. Они вобще были гражданами другой страны.
Максимум- расстрелять.
Но такого же уровня офицеров немцев судили на 15 лет и через 5 - 10 лет выпускали по амнистии.

[Frukt]

Общее руководство по формированию казачьих частей было возложено на начальника Главного управления казачьих войск Имперского Министерства восточных оккупированных территорий Германии генерала Петра Краснова. «Казаки! Помните, Вы не русские, вы казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны Вам, — не уставал напоминать генерал своим подчиненным. — Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настало время, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь».

https://russian7.ru/post/skolko-kazakov ... torone-na/

То есть Краснов руководил созданием этих частей и впрямую призывал подопечных убивать русских как врагов. Однако же согласно некоторым дегенератам из числа наших сосайцев это "патриот своей страны", которому надо увековечить память.

Кстати, почитал вашу ссылку. Там ведь не только, что вы выборочно цитируете. Есть и причины почему казаки воевали против советов.

Коллаборационизм во время Великой Отечественной войны был распространенным явлением. По подсчетам историков, на сторону врага переметнулись до полутора миллионов советских граждан. Немало среди них было представителей казачества.
Неудобная тема
Отечественные историки неохотно поднимают вопрос о воевавших на стороне Гитлера казаках. Даже те, кто затрагивал эту тему, старались подчеркнуть, что трагедия казачества Второй мировой войны тесно переплелась с большевистским геноцидом 20-30-х годов.
Многие казаки, в том числе и не разделяющие восхищения фюрером, тем не менее приветствовали политику рейха, направленную на противопоставление казачества и большевизма. «Каковы бы ни были немцы, хуже не будет», – подобные высказывания слышались очень часто.

Источник: Сколько казаков воевало на стороне нацистской Германии
© Русская Семерка russian7.ru

То есть сначала большевики устроили геноцид населения, довели людей до того, что они отчаявшись принимали что угодно но только не большевизм. Но даже теперь, спустя много лет адепты идей ленина в своем репертуаре пытаются спекулировать на ВОВ, обвинять во всем тех кто от них пострадал и пытался защищаться.
Обвинять в предательстве патриотов которые и Первую мировую и в Гражданскую войну защищали Россию, свои семьи от большевизма. Да паскудство это называется, самое настоящее.

[geek7]

Ну так что, вы не возражаете против памятников Геббельсу?

Если бы его повесили, как Краснова, то не возражал бы. Я бы целую аллею сделал из повешенных фашиков. В назидание. Мне кажется заслужили. Только это не в православных традициях.

Если Вы про памятник, то Краснова поставили, а не повесили... хотя в идее памятника этого пособника в виде висельника с всеми эффектами этой казни типа опорожнения кишечника и мочевого пузыря что-то есть.
https://www.eg.ru/society/13652/
Если про собственно "героя" Fruktа и духовного брата Краснова - Гебельса, то последнего живым не взяли, он отравился с женой и детьми.

[geek7]

Кстати, почитал вашу ссылку. Там ведь не только, что вы выборочно цитируете. Есть и причины почему казаки воевали против советов.
..
То есть сначала большевики устроили геноцид населения, довели людей до того, что они отчаявшись принимали что угодно но только не большевизм. Но даже теперь, спустя много лет адепты идей ленина в своем репертуаре пытаются спекулировать на ВОВ, обвинять во всем тех кто от них пострадал и пытался защищаться.
Обвинять в предательстве патриотов которые и Первую мировую и в Гражданскую войну защищали Россию, свои семьи от большевизма. Да паскудство это называется, самое настоящее.

Помнится Yvsobol постил фотку казаков которые воевали на стороне РККА.. значит не всех казаков загеноцидили большевики - кто-то выбрал защищать страну от гитлеровцев, а кто-то гитлеровцев от большевизма. Лично я думаю оправдание последних "паскудство это называется, самое настоящее", а совсем не правильная классификация их деяний по отношению к СССР и человечеству.

[DiKrantz]

То есть сначала большевики устроили геноцид населения, довели людей до того, что они отчаявшись принимали что угодно но только не большевизм. Но даже теперь, спустя много лет адепты идей ленина в своем репертуаре пытаются спекулировать на ВОВ, обвинять во всем тех кто от них пострадал и пытался защищаться.
Обвинять в предательстве патриотов которые и Первую мировую и в Гражданскую войну защищали Россию, свои семьи от большевизма. Да паскудство это называется, самое настоящее.

Паскудство это когда выродки сегодняшние пытаются оправдать выродков тогдашних, которые пришли на гитлеровских штыках убивать собственный русский народ . Никакого нового русского государства Гитлер бы им не дал создать, это не входило в его планы. Им была отведена роль карателей, выполняющих за немцев грязную работу в немецком тылу. Они знали об этом и тем не менее шли на это. Поэтому в 1945м и после эти твари получили то что заслужили. И поэтому даже в разгул ельцинских времен подонкам было отказано в реабилитации.

[DiKrantz]

Кстати что Краснова шо Шкуро и еще 3х белых генералов непонятно почему повесили.
Они не были де юро предателями. Они не присягали РККА и Сталину и Советам. Они вобще были гражданами другой страны.
Максимум- расстрелять.
Но такого же уровня офицеров немцев судили на 15 лет и через 5 - 10 лет выпускали по амнистии.

Ну для этих господ сделали исключение. Заслужили.

В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации, определениями Военной коллегии Верховного суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года, граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан Клыч-Гирей, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.

[Yvsobol]

Понятно. Коммунягам всегда был закон не писан. Хотим убиваем, хотим милуем.. Как усатый решит так и будет.