COVID-19

[geek7]

Что там задорнов вещал про изобретательность нашего народа... вот индусы - Социальная дистанция.

[Likenew]

Т.е. документа, подтверждающего наличие лаборатории достаточно для обвинения?
То, что вирус опасен, Трампа предупреждали еще в прошлом году.
Почему Вы предпочитаете обвинять Китай, а не создателей вируса и тех, кто это профинансировал?

Вы хотите Обаму, который финансировал, обвинить?

[veey+]

Т.е. документа, подтверждающего наличие лаборатории достаточно для обвинения?
То, что вирус опасен, Трампа предупреждали еще в прошлом году.
Почему Вы предпочитаете обвинять Китай, а не создателей вируса и тех, кто это профинансировал?

A если предположить, что вы правы, и Китай только предоставляет жилплощадь, и виноваты те, кто сделал вирус,
тогда,
вот, если лаборатория находится на территории США, и тоже, США только предоставляет жилплощадь,
как громко вы будете кричать о вине США, например, "недоглядели, но были обязаны"? Или в такой ситуации нет вины США?

Интересно, просто.

Лаборатория - это всего лишь специально оборудованное помещение с оборудованием и персоналом, выполняющим рутинные операции.
Например, если отходы эксперимента были сданы тенантом на утилизацию лаборатории и не были должным образом утилизированы, то это вина лаборатории.
А если тенант допустил ошибку во время эксперимента и заразил себя или еще кого. Или если он намеренно вынес из лаборатории сэмплы, которые выносит не следовало - то это вина тенанта.

[solution]

Давно известно, что все человечество делится на две большие группы - с рациональным типом мышления (основано на фактах), и религиозным (основано на вере). Вы никогда не сможете доказать что-то представителю второй группы, если то, что Вы пытаетесь доказать противоречит его/ее вере.

И третья группа - основана на сиюминутной выгоде.
Если этой группе что то выгодно, она будет с пеной у рта защищать что "чёрное это белое" - и никакие рациональные доводы не сработают.
"своя рубашка ближе к телу".
Естественно, у каждого есть приоритеты - проблема если выгода становится на пути истины и делает человека слепым к фактам и глухим к очевидному.

Обычно этой третьей группе такая самокритичность несвойственна. Чего это с вами случилось?

Вот и я про то что "каждый понимает в меру своей испорченности"
Также для третьей группы свойственно "переваливание своих грехов на других" - точно как вы сейчас.

И какие это свои грехи я на вас переваливаю?

Вы обвиняете Америку и обклеиваете Китай.
В частности вы обвиняете Трампа.
И если на то пошло то это не Трамп а Обама финансировал эту лабораторию.
"сказали "а" говорите и "б"

"Вы хотите Обаму, который финансировал, обвинить?"

[Beretta]

Т.е. документа, подтверждающего наличие лаборатории достаточно для обвинения?
То, что вирус опасен, Трампа предупреждали еще в прошлом году.
Почему Вы предпочитаете обвинять Китай, а не создателей вируса и тех, кто это профинансировал?

A если предположить, что вы правы, и Китай только предоставляет жилплощадь, и виноваты те, кто сделал вирус,
тогда,
вот, если лаборатория находится на территории США, и тоже, США только предоставляет жилплощадь,
как громко вы будете кричать о вине США, например, "недоглядели, но были обязаны"? Или в такой ситуации нет вины США?

Интересно, просто.

Лаборатория - это всего лишь специально оборудованное помещение с оборудованием и персоналом, выполняющим рутинные операции.
Например, если отходы эксперимента не были должным образом утилизированы, то это вина лаборатории.
А если тенант допустил ошибку во время эксперимента и заразил себя или еще кого. Или если он намеренно вынес из лаборатории сэмплы, которые выносит не следовало - то это вина тенанта.

A я именно это и сказала, только в виде вопросов . Тогда, почему вы не согласны обвинять Китай в распространении вируса?

[Blender]

И какие это свои грехи я на вас переваливаю?

Вы обвиняете Америку и обклеиваете Китай.
В частности вы обвиняете Трампа.
И если на то пошло то это не Трамп а Обама финансировал эту лабораторию.
"сказали "а" говорите и "б"

"Вы хотите Обаму, который финансировал, обвинить?"

Я обвиняю Америку? С вами точно все в порядке?
Disclaimer: суть моих постов в том что нет у вас методов против Кости Сапрыкина никаких доказательств "вины" кетая, хотя остальные участники таки неоднократно просили вас ими поделицца.
У меня вот например нет никаких доказательств "вины" Америки - поэтому я ни америку в целом, ни трампа, ни даже абамбу ни в чем не обвинял. Однако вы, точно также не располагая никакими доказательствами в отношении кетая, уже не первый десяток страниц разводите здесь пустозвонство о том что именно "кетай во всем виноват и должен заплатить" Я же с своей стороны считаю необходимым указывать что эти ваши утверждения являюцца именно пустозвонством с каким-то даже истерическим оттенком, когда вы пытаетесь количеством своих голословных утверждений компенсировать отсутствие реальных доказательств.

[solution]

И какие это свои грехи я на вас переваливаю?

Вы обвиняете Америку и обклеиваете Китай.
В частности вы обвиняете Трампа.
И если на то пошло то это не Трамп а Обама финансировал эту лабораторию.
"сказали "а" говорите и "б"

"Вы хотите Обаму, который финансировал, обвинить?"

Я обвиняю Америку? С вами точно все в порядке?
Disclaimer: суть моих постов в том что нет у вас методов против Кости Сапрыкина никаких доказательств "вины" кетая, хотя остальные участники таки неоднократно просили вас ими поделицца.
У меня вот например нет никаких доказательств "вины" Америки - поэтому я ни америку в целом, ни трампа, ни даже абамбу ни в чем не обвинял. Однако вы, точно также не располагая никакими доказательствами в отношении кетая, уже не первый десяток страниц разводите здесь пустозвонство о том что именно "кетай во всем виноват и должен заплатить" Я же с своей стороны считаю необходимым указывать что эти ваши утверждения являюцца именно пустозвонством с каким-то даже истерическим оттенком, когда вы пытаетесь количеством своих голословных утверждений компенсировать отсутствие реальных доказательств.

Виновный должен быть определён и наказан "чтоб впредь неповадно было".
По вашему ни Америка ни КиТай не виноваты и вирус прилетел с другой планеты и стал всех заражать.
"Блажен кто верует"

[Blender]

И какие это свои грехи я на вас переваливаю?

Вы обвиняете Америку и обклеиваете Китай.
В частности вы обвиняете Трампа.
И если на то пошло то это не Трамп а Обама финансировал эту лабораторию.
"сказали "а" говорите и "б"

"Вы хотите Обаму, который финансировал, обвинить?"

Я обвиняю Америку? С вами точно все в порядке?
Disclaimer: суть моих постов в том что нет у вас методов против Кости Сапрыкина никаких доказательств "вины" кетая, хотя остальные участники таки неоднократно просили вас ими поделицца.
У меня вот например нет никаких доказательств "вины" Америки - поэтому я ни америку в целом, ни трампа, ни даже абамбу ни в чем не обвинял. Однако вы, точно также не располагая никакими доказательствами в отношении кетая, уже не первый десяток страниц разводите здесь пустозвонство о том что именно "кетай во всем виноват и должен заплатить" Я же с своей стороны считаю необходимым указывать что эти ваши утверждения являюцца именно пустозвонством с каким-то даже истерическим оттенком, когда вы пытаетесь количеством своих голословных утверждений компенсировать отсутствие реальных доказательств.

Виновный должен быть определён и наказан "чтоб впредь неповадно было".
По вашему ни Америка ни КиТай не виноваты и вирус прилетел с другой планеты и стал всех заражать.
"Блажен кто верует"

Чукча таки не читатель?
По-моему доказательств нет ни против кетая ни против омерики Так что да - все ваши построения держаццо исключительно на вере, а мне с вашей сектой не по пути

[worldCitizen]

Пока ничего не ясно. Реальная опасность может быть до конца года.

It’s ominous that people who know a lot more about science than the rest of us are scratching their heads about the optimism.
They caution the coronavirus pandemic is nowhere near over, and it’ll come back with a vengeance after any summer lull.

Harrison cautions the end won’t arrive until a vaccine is available, in spring 2021 at the earliest.

“We stress that only a vaccine will provide a true solution to this pandemic,” he says.

Reopening the economy, which began in some states late last week, will be a long and drawn-out affair that involves turning various forms of social distancing on and off in a trial-and-error period, he says. Many employees won’t be able to go back to work during this phase.
..............
https://www.marketwatch.com/story/biote ... =home-page

[solution]

И какие это свои грехи я на вас переваливаю?

Вы обвиняете Америку и обклеиваете Китай.
В частности вы обвиняете Трампа.
И если на то пошло то это не Трамп а Обама финансировал эту лабораторию.
"сказали "а" говорите и "б"

"Вы хотите Обаму, который финансировал, обвинить?"

Я обвиняю Америку? С вами точно все в порядке?
Disclaimer: суть моих постов в том что нет у вас методов против Кости Сапрыкина никаких доказательств "вины" кетая, хотя остальные участники таки неоднократно просили вас ими поделицца.
У меня вот например нет никаких доказательств "вины" Америки - поэтому я ни америку в целом, ни трампа, ни даже абамбу ни в чем не обвинял. Однако вы, точно также не располагая никакими доказательствами в отношении кетая, уже не первый десяток страниц разводите здесь пустозвонство о том что именно "кетай во всем виноват и должен заплатить" Я же с своей стороны считаю необходимым указывать что эти ваши утверждения являюцца именно пустозвонством с каким-то даже истерическим оттенком, когда вы пытаетесь количеством своих голословных утверждений компенсировать отсутствие реальных доказательств.

Виновный должен быть определён и наказан "чтоб впредь неповадно было".
По вашему ни Америка ни КиТай не виноваты и вирус прилетел с другой планеты и стал всех заражать.
"Блажен кто верует"

Чукча таки не читатель?
По-моему доказательств нет ни против кетая ни против омерики Так что да - все ваши построения держаццо исключительно на вере, а мне с вашей сектой не по пути

Взаимно.
"была без радости любовь, разлука будет без печали"

[Serguei666]

Виновный должен быть определён и наказан "чтоб впредь неповадно было".

Кем определен? Кем наказан? И кто дал им обоим такие полномочия?
Над странами суда нет, так что не совем понятен механизм определения виновного и наказания.

[Alexander Troyansky]

А в чём это самое "ведение больных" заключается? И за что именно говорят цифры смертей?

Учитывая то, что в UK - универсальное здравоохранение, но показатели по удельной смертности там хуже, чем в целом по США, мне это только говорит, что масштаб заражения в UK выше, чем в целом в США и Германии, но меньше чем в отдельно взятом Нью-Йорке.

Люди приходят с жалобами на отдышку, когда у них насыщение кислорода в крови падает до таких, когда организм должен быть в коме, какое-то коварное воздействие вируса на организм, когда оный постепенно привыкает низкому насыщению кислородом. Но даже если бы выявляли на ранних стадиях, то чем бы это лечению помогло? Лечения-то нет.

Лечение таки есть - это просто нам (наверное с подачи страховых компаний которым не хоцца за это платить)...

В ситуации с короновирусом в UK американсие страховые компании тоже виноваты?
...

Я-то откудова знаю кто там у вас в УК виноват? Наверное тоже кто-то подсчитал что лечить невыгодно, выгоднее потенциальных пенсионеров уморить побыстрее...

Я ваш аргумент правильно понимаю, что если в США не лечат, то это - потому что плохие американские страховые компании плохие, а если где-то ещё не лечат (например, Италия, Англия) - то это какой-то непонятный невидимый монстр?

пока не начнешь загибацца - тогда тебе так и быть дадут маленько кислороду подышать напоследок

Кислородом вроде никто не отказывает дать подышать. И кислородных и дыхательных аппаратов - избыток

Аппараты есть, но подышать дают не всем желающих, а по показаниям. А показания эти такие что пока вы сами ходите (утрировано) - вас вообще в больницу не пускают.

Не знаю, как у вас, но у нас в вашингтоне критерий для лечения - падение SpO2 ниже какого-то уровня (90%, могу ошибаться). Одна проблема только - встроенного индикатора у человека нет и заметная одышка появляется, когда уже поздно совсем. Или вы хотите, чтобы госпитализировали всех, имеющих симптомы covid-19?

[Alexander Troyansky]

Так на фига тратить столько денег, если результат один и тот же или хуже? Но господин Троянский обьяснит быстро и сразу почему чем дороже и эксклюзивнее тем лучше.

Если бы вас звали Берлин-гёрл или Париж-гёрл, вы бы наверное столько не зарабатывали сколько в Америке, зато и траты на здравоохранение были бы заметно ниже. Я уже вам неоднакратно пейсал, что в Америке - всё дорого, а не только медицина.

Количество заражений в Калифорнии меньше чем в Нью-Йорке это верно из-за климата (все теплые места показывают более низкие цифры) и более из-за деревенского образа жизни.

Аргумент - полный швах. В Германии, которая была севернее Франции, Италии и Испании, последний раз когда я глядял на глобус, заражённость - около 6% (прикидочное значение, количество зарегистрированных случаев на общее количество проведённых тестов)

Но это о распространении, а совсем не о качестве лечения. А качество лечения пока такое: из закрытых кейсов смертельный исход в 35% ( 65% выздоровело) . Аналогично как в Нью-Йорке до совсем недавнего времени. Хуже среднемирового показателя. До Германии с ее 5% смертей из закрытых кейсов далеко как до луны.

В вашингтоне и калифорнии с их тем же самым американским здравоохранением смертность - средне-мировой уровень, может даже лучше. А вот, например, в Швеции и ЮК, с их замечательными универсальными здравоохранениями, - цифры смертности соотвественно 39% и 95% (ЮК стесняется публиковать количество выздоровевших, подозреваю методика подсчёта в разных странах разная).

Но вы пойте оды американской медицинской системе дальше. Мне так с ней все понятно, болеть и иметь мало денег в Штатах опасно для жизни.

Да, я заметил, что вы - большой любитель пообсирать ам. медицину, и настолько увлеклись этим делом, что совершенно упустили из рассмотрения, что успешность лечения от covid-19 больше зависит не от модели здравоохранения, а от многих других факторов (зараженность, вид мутации, дисциплинированность населения)

[Blender]

Я-то откудова знаю кто там у вас в УК виноват? Наверное тоже кто-то подсчитал что лечить невыгодно, выгоднее потенциальных пенсионеров уморить побыстрее...

Я ваш аргумент правильно понимаю, что если в США не лечат, то это - потому что плохие американские страховые компании плохие, а если где-то ещё не лечат (например, Италия, Англия) - то это какой-то непонятный невидимый монстр?...

C американской системой я, пусть и очень поверхностно, знаком, а с другими - нет. Поэтому про них я ничего и не пейсал. Если для вас "ничего" выглядит как "непонятный невидимый монстр" - считайте так как вам нравицца

Не знаю, как у вас, но у нас в вашингтоне критерий для лечения - падение SpO2 ниже какого-то уровня (90%, могу ошибаться). Одна проблема только - встроенного индикатора у человека нет и заметная одышка появляется, когда уже поздно совсем. Или вы хотите, чтобы госпитализировали всех, имеющих симптомы covid-19?

Я хочу чтобы теx кого можно вылечить таки лечили а не отправляли домой пить парацетамольчик. Не знаю как это должно быть организовано в идеале, но некоторые рекомендации можно найти в инструкции минздрава РФ, сцылку на которую я вам приводил. Наверное не такие уж и глупые там рекомендации, судя по результатам...

[city_girl]

Если бы вас звали Берлин-гёрл или Париж-гёрл, вы бы наверное столько не зарабатывали сколько в Америке, зато и траты на здравоохранение были бы заметно ниже. Я уже вам неоднакратно пейсал, что в Америке - всё дорого, а не только медицина.

Вы ошибаетесь, лично мои заработки не зависят от места пребывания. На счет дороговизны, ну спасибо что хоть это признали наконец-то.

Аргумент - полный швах. В Германии, которая была севернее Франции, Италии и Испании, последний раз когда я глядял на глобус, заражённость - около 6% (прикидочное значение, количество зарегистрированных случаев на общее количество проведённых тестов)

Распространение зараженности не равно лечение. Но вы продолжайте свою шарманку. Аргумент - полный швах.

В вашингтоне и калифорнии с их тем же самым американским здравоохранением смертность - средне-мировой уровень, может даже лучше. А вот, например, в Швеции и ЮК, с их замечательными универсальными здравоохранениями, - цифры смертности соотвественно 39% и 95% (ЮК стесняется публиковать количество выздоровевших, подозреваю методика подсчёта в разных странах разная).

В Калифорнии, процент выживаемости от лечения такой же хреновый как и в Нью-Йорке.

Да, я заметил, что вы - большой любитель пообсирать ам. медицину, и настолько увлеклись этим делом, что совершенно упустили из рассмотрения, что успешность лечения от covid-19 больше зависит не от модели здравоохранения, а от многих других факторов (зараженность, вид мутации, дисциплинированность населения)

Зараженность, вид мутации и дисциплинированностью не имеет никакого отношения к самому лечению. Но вы упорно пытаетесь списать высокий процент невыживаемости пациентов в американской системе за счет того что им пришлось к их несчастью к ней обратиться. А она на них не очень-то и рассчитана, как оказалось.