COVID-19

[OtecFedor]

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 7/fulltext

Это то же что Куомо сказал вначале stay at home. Hard lockdown a в Америке нигде нет

[StrangerR]

Карантином снимается пик заболевания, уменьшается нагрузка на госпитали, даётся врачам время разработать схемы лечения, подобрать препараты, запустить производство тестов, выявить группы риска и дать рекомендации. После этого можно потихоньку отпускать затвор. Все это спасённые жизни. К сожалению даже после трёх месяцев в западной системе хаос и смерть, и виновен в этом не Китай, а популисты-политики, которым отдали на откуп сложную ситуацию. могут развлекать, могут запугать, но не решать проблемы

И что стало? Медицина недогружена так что врачей увольняют. Схемы лечения не появились. Тесты разве что запустили а так примерно все то же и осталось. Закрыть рестораны и большие мероприятия вполне бы хватило, то есть то что у низ стадия2 нужно было и делать. А это и есть Шведский вариант по сути. Зачем было закрывать парки и пляжи, останавливать стройки и предприятия?

[ReactoR]

От беспомощности и непрофессионализма, проще закрыть и запретить, чем разрабатывать SOP по работе во время эпидемии, это требует знаний и опыта и времени. Ну хоть додумались держать дистанцию и мыть руки, уже что то. Методы лечения эволюционируют, многое требует времени на проверки, так что тут карантин как раз дал headstart

[ReactoR]

Питомцы гнезда грефа, вон какую хреное..ину сделали, может он ещё и деньги выдает?

[solution]

Sweden:

"Dr. Anders Tegnell, Sweden's state epidemiologist, appeared on "The Daily Show with Trevor Noah" on Tuesday, when he described the country's controversial approach.
"We never really calculated with a high death toll initially, I must say," he said.
"We calculated on more people being sick, but the death toll really came as a surprise to us.""

https://www.businessinsider.com/coronav ... ise-2020-5

А меня был ранее вопрос "а на что они рассчитывали когда решили что не будут локдаунить?"
А в общем то оказывается даже не рассчитывали что будут умирать. Молодцы.
То есть дело не в том правильное или не правильное решение в целом, а просто то что решение изначально было принято наобум, в общем то.

Да не наобум. После интевью с Гейцем Ноу больше не смотрю, может он не дал как следует обьяснить человеку. Johan Giesecke все как раз обьяснил. Основные проблемы это нурсинг хоумс. И сделали ошибки не запретив посещение вовремя. К тому же дома большие, больше чем в Норвегии, попадание вируса в один дом распространяется там быстро.

И все противники локдаунов говорят что деньги надо было потратить именно на защиту нурсин домов.

Но проблема в том что это единственный на самом деле вариант. Локдаун это неаучный бред сумасшедших. Т.е. если только тянуть до вакцины иначе это полная безграмотность.

Да наукой и здравым смыслом "тут и не пахнет".... "не пущать и всё"
До вакцины надо "не тянуть" - но создавать её а не искать причины её не применения и продляя... продляя.. этот безмозглый карантин пока все "копыта откинут" не от вируса - а от самого карантина.
Для людей которые работают или которым нужно видеть врачей регулярно или ещё много причин - это совершенно неприемлемо сидеть- и ждать "у моря погоды" дожидаясь только развала экономики и ухудшения самочувствия из за того что врачи не принимают из за пресловутого карантина.

[sondo]

Новости массовых тестов на антитела:

Чехия: из 26 549 человек, которые прошли тестирование, антитела оказались только у 107.
Что примерно соответсвует только в 5 раз большему количеству по стране чем те кто были диагностированы ранее с симптомами.
Антитела: 4030 на миллион населения.
Симтомы были: 745 на миллион населения.

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/30 ... RqeTrQy0MM

[Serguei666]

Что примерно соответсвует только в 5 раз большему количеству по стране чем те кто были диагностированы ранее с симптомами.

А ожидалось сколько?

[ReactoR]

Российские тест-системы используются во Франции, одобрены в Австрии

[OtecFedor]

Sweden:

"Dr. Anders Tegnell, Sweden's state epidemiologist, appeared on "The Daily Show with Trevor Noah" on Tuesday, when he described the country's controversial approach.
"We never really calculated with a high death toll initially, I must say," he said.
"We calculated on more people being sick, but the death toll really came as a surprise to us.""

https://www.businessinsider.com/coronav ... ise-2020-5

А меня был ранее вопрос "а на что они рассчитывали когда решили что не будут локдаунить?"
А в общем то оказывается даже не рассчитывали что будут умирать. Молодцы.
То есть дело не в том правильное или не правильное решение в целом, а просто то что решение изначально было принято наобум, в общем то.

Да не наобум. После интевью с Гейцем Ноу больше не смотрю, может он не дал как следует обьяснить человеку. Johan Giesecke все как раз обьяснил. Основные проблемы это нурсинг хоумс. И сделали ошибки не запретив посещение вовремя. К тому же дома большие, больше чем в Норвегии, попадание вируса в один дом распространяется там быстро.

И все противники локдаунов говорят что деньги надо было потратить именно на защиту нурсин домов.

Но проблема в том что это единственный на самом деле вариант. Локдаун это неаучный бред сумасшедших. Т.е. если только тянуть до вакцины иначе это полная безграмотность.

Да наукой и здравым смыслом "тут и не пахнет".... "не пущать и всё"
До вакцины надо "не тянуть" - но создавать её а не искать причины её не применения и продляя... продляя.. этот безмозглый карантин пока все "копыта откинут" не от вируса - а от самого карантина.
Для людей которые работают или которым нужно видеть врачей регулярно или ещё много причин - это совершенно неприемлемо сидеть- и ждать "у моря погоды" дожидаясь только развала экономики и ухудшения самочувствия из за того что врачи не принимают из за пресловутого карантина.

Я был в лаборатории сдавал кровь на annual. Обычно там очередь, сейчас никого. Тетка на ресепшн говорит народ просто боится ходить, они уже везде повесили объявления что тут не берут тесты на ковид, пофигу, никто не идет. То же в ER и прочее, никто их не закрывает.

От этого ковида реально умирают, у многих уже есть родственники/знакомые кто мучительно умер, и это увы не придумка демократов с целью очередной раз подставить нашего мученика с маленькими ручками. Для этих людей все эти разглагольствования про 0.32% , little flu etc. кагбэ мимо.

А вакцины, сейчас в мире испытывается 70 разных вариаций. Не знаю много это или мало. Для сравнения в Америке три производителя инсулина на 30 М диабетиков.

[Likenew]

По поводу вакцин. Мне показались высказывания ученых не оцень оптимистичными. Как пример несколько лет назад была вакцина от короновируса для животных, которая по последствиям была гораздо хуже самого вируса. Да и та же простуда == короновирус не имеет никакой вакцины судя по всему не просто так. Т.е, уповать на то чего может случиться не очень разумно. лучше надеть маски и мыть руки, чем угробить економику совсем

[city_girl]

От беспомощности и непрофессионализма, проще закрыть и запретить, чем разрабатывать SOP по работе во время эпидемии, это требует знаний и опыта и времени. Ну хоть додумались держать дистанцию и мыть руки, уже что то. Методы лечения эволюционируют, многое требует времени на проверки, так что тут карантин как раз дал headstart

Ну что вы, у нас даже с сегодняшнего дня станут кварцевать вагоны метро! И даже его мыть! И даже для этого начнут выгонять оттуда бомжей! и даже (о великий ужас никогда такого не было за 115 лет! )начнут его закрывать с 1 до 5 ночи! Вы не поверите но это результат тяжелого труда и успешного сотрудничества с учеными Колумбийского университета!

“Whoever heard of disinfecting a subway car?” Cuomo said at an Albany press conference. “Well, now you learn. You have to disinfect subway cars.”

А когда наш славный губернатор Куомо увидел viral ролики с бомжами расплодившимися в метро в нынешнее время, он был «потрясен». Он оказывается до этого не знал. Хотя они с мэром Нью-Йорка усиленно опровергали полтора месяца назад тезис ученых МИТа, что метро рассадник заразы. А про бомжей говорят просто всегда. Ну он же на метро не ездит, он на вертолете летает.

Елы-палы, МИТ, Колумбийский университет - бабы Маши со шваброй и хлоркой на них нет.

[sondo]

Что примерно соответсвует только в 5 раз большему количеству по стране чем те кто были диагностированы ранее с симптомами.

А ожидалось сколько?

То что я запостила, это просто еще один факт. Который реалистичен.

Стенфорские оптимисты из Клифорнии предполагали что аж в 85 раз может быть больше (то ислледование правда потом было быстро разбито в пух и прах в научной среде). Это оптимистиченое исследование очень приветсвуется оптимистами этого форума, кстати как я понимаю тоже из Калифорнии.

То есть ожидания сейчас идут от 5 (реалистично, но означает что всем еще больет и болеть) до 85 (ура, все можно открываться так как все переболели).

ПОтому что если оптимисты правы, и переболе в 85 раз больше чем тех кто с симптомами, то смертность смехотворна и надо быстро открывать.
Если же только в 5, то смертность около одного процента.

По Нью Йорку неделю назад было найдено чуть побольше чем 6, переблевших нашли в пределах 18-21 процента жителей, тогда когда как тех кто были диагностированы с симптомами около 3 процентов. В Чехии все таки мало болели, поэтому статистика тах себе, с болшой ошибкой.

[HappyCat]

Одна из проблем локдаунов как раз что охраняются группы наименьшего риска (школьные занятия отменены), но нет никаких дополнительных мер по охране групп повышенного риска, повышенной смертности, как пожилые в домах престарелых. Т.е. это может еще и повысить смертность замедлив развитие херд иммунитета у групп которые переносят вирус легко и вырабатывают антитела, и продлив более долгое влияние вируса на людей из групп повышенного риска.

Т.е. то что в Чехии только в 5 раз больше с антителами чем заболевших говорит только о том что у них слишком сильно замедлили инфицирование людей из групп пониженного риска и в конечном итоге это для них плохо. Либо они будут так и жить до вакцины либо у них будет сильная вторая волна как только карантин снимут.

Насчет вакцины я не специалист. Над ней много работают. Почему-то так и нет вакцыны от предыдущего коронавируса. Из того что я видела от специалистов этой области, они пока не знают как долго будут держаться антитела, может год, может несколько месяцев, как раз нужных для того чтоб погасить волну выработав херд иммунитет. Вроде специалисты говорят что он не сильно мутирует, т.е. нет проблемы как с флю. Например, говорят что для коммон колд вакцина вообще бессмысленна. Может быть что антибоди от других короновирусов частично защищают так как используют те же рецепторы. Т.е. много всего протоворечивого. Но все прогнозы что если что и появится то ждать не меньше года, скорее больше.

Конечно если у кого-то кто-то умер то тут уже рационализм не помогает. Но общество в целом всеж не запрещает например алкоголь совсем, из-за того кто кто-то умер от пьяных водителей. Общество не ограничивает скорость на дорогах до 5 миль в час. Хотя общество иногда идет на поводу у иррациональных эмоций и сейчас уже не мало набралось всяких ограничений мало обоснованных.

P.S. Откуда 3% заболевших в НЙ? 17К на 1М это 1.7%

[sondo]

P.S. Откуда 3% заболевших в НЙ? 17К на 1М это 1.7%

Да, вы правы, я разделила общее число 319к не на то население, надо было на весь штат который 20млн, а не 10 млн как город.

[solution]

Sweden:

Но проблема в том что это единственный на самом деле вариант. Локдаун это неаучный бред сумасшедших. Т.е. если только тянуть до вакцины иначе это полная безграмотность.

Да наукой и здравым смыслом "тут и не пахнет".... "не пущать и всё"
До вакцины надо "не тянуть" - но создавать её а не искать причины её не применения и продляя... продляя.. этот безмозглый карантин пока все "копыта откинут" не от вируса - а от самого карантина.
Для людей которые работают или которым нужно видеть врачей регулярно или ещё много причин - это совершенно неприемлемо сидеть- и ждать "у моря погоды" дожидаясь только развала экономики и ухудшения самочувствия из за того что врачи не принимают из за пресловутого карантина.

Я был в лаборатории сдавал кровь на annual. Обычно там очередь, сейчас никого. Тетка на ресепшн говорит народ просто боится ходить, они уже везде повесили объявления что тут не берут тесты на ковид, пофигу, никто не идет. То же в ER и прочее, никто их не закрывает.

От этого ковида реально умирают, у многих уже есть родственники/знакомые кто мучительно умер, и это увы не придумка демократов с целью очередной раз подставить нашего мученика с маленькими ручками. Для этих людей все эти разглагольствования про 0.32% , little flu etc. кагбэ мимо.

А вакцины, сейчас в мире испытывается 70 разных вариаций. Не знаю много это или мало. Для сравнения в Америке три производителя инсулина на 30 М диабетиков.

В Калифорнии я не могу сдать кровь на annual (раз в год) - доктор сказала что сейчас серьёзная ситуация с эпидемией - жди пока кончится -и потом сдавай.
Urgent Care(UC) - всё закрыто(заколочено наглухо).
К зубному отменили - до конца июля (а может и дольше).
И отмена может быть чревата последствиями т.к может надо будет переделывать имплант если не поставят коронку вовремя.
Кто будет за это платить?
Гавин Ньюсом?
Вопрос риторический потому что над ним и его любимцами бомжами и нелегалами "не каплет" а "гром не грянет мужик не перекрестится".

Никто не отрицает смерть от ковида и никто не отрицает что смерть может быть мучительной.
Но это не значит что весь мир должен умереть потому что люди умирают от ковида.

Почему мы не остановим всё от смертей от рака, дорожных аварий, несчастных случаев?

Смерть есть смерть и естественно очень мучительно когда умирает близкий тебе человек.
Но это совершенно не значит что из солидарности ты должен "наложить на себя руки" и умереть с ним или приказать другим умереть.
Людям надо воспитывать детей, работать, иметь возможность посещать врача и делать это прямо сейчас - для некоторых больных(рак и т.д) - промедление в буквальном смысле "смерти подобно".
Надо давать лекарства на ранних стадиях людям кто не может сам справится с вирусом(многие уже переболелели с симптомами или без оных).
Надо тестировать вакцину...
"А вакцины, сейчас в мире испытывается 70 разных вариаций."
Похоаже "у семи нянек детя без глаза"
Нельзя оставлять всё закрытым уповая на вакцину т.к смертей и всяких осложнений от локдауна (закрытия всего) будет намного больше чем от самого вируса.