Передача вирусов через поверхности

Аватара пользователя
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2003 11:51 pm
Откуда: Umbala-Umbala

Re: Передача вирусов через поверхности

Сообщение AndrI-Oxa »

Flash-04 писал(а): Вс апр 12, 2020 9:51 am
AndrI-Oxa писал(а):
Flash-04 писал(а): Пт апр 10, 2020 5:17 pm Вы уже сходили в ближайшую ER? Чтобы там потолкаться и заразиться побыстрее?
В ближайшую не получится.
Тут заражаться не от кого. Полтора человека и 5/6 медведя на квадратную милю :-)
Ньюгемпширщина.... гребеня. :-)
Lame excuse 8)
Тем не менее. Я гуляю где хочу и на работу хожу каждый день.
Озеро вчера оттаяло, недельку подожду и можно виндсёрфовый сезон открывать. :-)
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
aml5691
Уже с Приветом
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2004 12:42 pm

Re: Передача вирусов через поверхности

Сообщение aml5691 »

Интересная тема!
GoodBuyAmerica писал(а): Чт апр 09, 2020 5:08 pm [...]
За три дня на пластике вирус высохнет нафиг, и как ему потом восстанавливаться?
[...]
А почему вирусу необходимо восстановление после испарения всей жидкости вокруг него (и возможно внутри)? И почему высыхание вируса его деактивирует?

Для клеточных форм жизни высыхание, по-видимому, приостанавливает функционирование клетки и ведет к ее разрушению. В вирусе же, в отличии от клетки, ничего не происходит, пока он не инфицировал клетку. Почему тогда удаление жидкости (высыхание) разрушает вирус?

Возможно, жидкая среда как-либо делает капсид более стабильным (капля жира остается каплей в воде, но растекается по поверхности, которую жир хорошо смачивает). Другим возможным ответом может быть, что жидкая среда защищает капсид от каких-либо компонентов воздуха (или других факторов внешней среды), которые его разрушают.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Сообщения: 5430
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2002 1:45 pm
Откуда: CAB

Re: Передача вирусов через поверхности

Сообщение Noskov Sergey »

aml5691

Enveloped viruses как раз высыхание переносят очень даже неплохо, если недолго.
https://www.pnas.org/content/116/22/10905
В случае инфлюэнзы или короны - одна из причин быстрой смерти вируса это собственно фосфо-липидная оболочка с сахарами и гликопротеинами (enveloped viruses). Она не слишком стабильна вне носителя и тупо разваливается, как и многие мицеллы. Температура растет, липидный бислой плавится себе потихоньку. Температура падает ниже определенного предела - эта же оболочка кристаллизуется. Таже история с водой. Вода необходима для стабилизации фосфолипидных слоев, с длительным высыханием эта оболочка просто лопнет.

В общем случае вода может быть необходима для стабилизации сложных биомолекул (РНК) в определенной состоянии. Совсем нет воды (фантастический сценарий)- РНК-ДНК развернулась в четком соответствии с 2м законом термодинамики. Вирусы с капсидом и без липидного слоя могут жить долго и счастливо. Гепатит сохраняет заразность 4-5 месяцев.
Аватара пользователя
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 8:02 pm
Откуда: usa

Re: Передача вирусов через поверхности

Сообщение shokoladnitsaa »

GoodBuyAmerica писал(а): Пт апр 10, 2020 6:46 pmВот мнение желтой прессы по вопросу.А вот ссылка на научную публикацию.
Если считать, что ребята из МК ничего не перепутали, то складывается такая картинка: вирус в принципе может жить на пластике, но в реальных условиях не выживает.
Ну,а если сразу его подобрать и в глаз себе засунуть?
blanko27
Уже с Приветом
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2003 11:41 pm
Откуда: Just like US

Re: Передача вирусов через поверхности

Сообщение blanko27 »

shokoladnitsaa писал(а): Пн май 04, 2020 6:35 pmНу,а если сразу его подобрать и в глаз себе засунуть?
Блин, я чуть не поперхнулся :D
...а мы такой компанией, возьмем, да и припремся к Элис!
Аватара пользователя
Kasik
Уже с Приветом
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 7:29 am
Откуда: Харкiв/ישראל/Seattle/Miami-> SFBA

Re: Передача вирусов через поверхности

Сообщение Kasik »

blanko27 писал(а): Пн май 04, 2020 7:01 pm
shokoladnitsaa писал(а): Пн май 04, 2020 6:35 pmНу,а если сразу его подобрать и в глаз себе засунуть?
Блин, я чуть не поперхнулся :D
Да, собссно, накуя ? :pain1:
Have a nice day!
Аватара пользователя
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 8:02 pm
Откуда: usa

Re: Передача вирусов через поверхности

Сообщение shokoladnitsaa »

Kasik писал(а): Пн май 04, 2020 8:13 pm
blanko27 писал(а): Пн май 04, 2020 7:01 pm
shokoladnitsaa писал(а): Пн май 04, 2020 6:35 pmНу,а если сразу его подобрать и в глаз себе засунуть?
Блин, я чуть не поперхнулся :D
Да, собссно, накуя ? :pain1:
Ладно, на пальцах. Вот сел заразный бомжик на лавочку, обкашлял и отошёл. В тот же момент подошли вы , присели , дотронулись до сиденья рукой, а потом рассеянно почесали глазик. А доктор в ЕR вас и спрашивает :"А,собсснo, накуя вы заразились?" :pain1:
Аватара пользователя
Kasik
Уже с Приветом
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 7:29 am
Откуда: Харкiв/ישראל/Seattle/Miami-> SFBA

Re: Передача вирусов через поверхности

Сообщение Kasik »

Логично. Встречный вопросик: вы на каждую лавочку садитесь в эти дни ?
То есть вы хотите знать наверняка: хватая все подряд и таща в слизистую, убережетесь ли вы от КВ ?
Я не ботаник, но скажу, что у вас 100% шансы зацепить совсем другую дрянь. Правда склеивших ласты в этом случае причислят к павшим от КВ.
По-моему все сейчас настолько параноидальны, что протирают все, к чему неделями не прикасались.
Тележки в супере протираются до использования и после.
Have a nice day!
Аватара пользователя
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 8:02 pm
Откуда: usa

Re: Передача вирусов через поверхности

Сообщение shokoladnitsaa »

Kasik писал(а): Пн май 04, 2020 9:02 pmЛогично. Встречный вопросик: вы на каждую лавочку садитесь в эти дни ?
То есть вы хотите знать наверняка: хватая все подряд и таща в слизистую, убережетесь ли вы от КВ ?Я не ботаник, но скажу, что у вас 100% шансы зацепить совсем другую дрянь. Правда склеивших ласты в этом случае причислят к павшим от КВ.
По-моему все сейчас настолько параноидальны, что протирают все, к чему неделями не прикасались.Тележки в супере протираются до использования и после.
Да, как ни странно, часто, когда выгуливаю из карантинного дома старенькую маму. Разa два в неделю по полтора часа. Она часто присаживается на лавочки и да, тронув рукой , подносит руку к лицу...и нужен глаз да глаз. Ведь это происходит непроизвольно.

Как видите, ничего невероятного в примере с лавочками и глазом нет.
Oleg-NY
Уже с Приветом
Сообщения: 2418
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 7:32 pm
Откуда: NY, NY

Re: Передача вирусов через поверхности

Сообщение Oleg-NY »

Думаю лавочки вполне безопасны в дневное время суток и при солнечной погоде.
Вопрос знатокам: сколько времени нужно выждать прежде, чем садиться на лавочку если она находится под прямыми лучами солнца?
Лично я совершенно спокойно берусь за тележку в костко, стоявшую на улице на солнце хотябы несколько минут...
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Re: Передача вирусов через поверхности

Сообщение Flash-04 »

несколько минут маловато будет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
aml5691
Уже с Приветом
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2004 12:42 pm

Re: Передача вирусов через поверхности

Сообщение aml5691 »

Noskov Sergey писал(а): Пн май 04, 2020 5:59 pm aml5691

Enveloped viruses как раз высыхание переносят очень даже неплохо, если недолго.
https://www.pnas.org/content/116/22/10905
В случае инфлюэнзы или короны - одна из причин быстрой смерти вируса это собственно фосфо-липидная оболочка с сахарами и гликопротеинами (enveloped viruses). Она не слишком стабильна вне носителя и тупо разваливается, как и многие мицеллы. Температура растет, липидный бислой плавится себе потихоньку. Температура падает ниже определенного предела - эта же оболочка кристаллизуется. Таже история с водой. Вода необходима для стабилизации фосфолипидных слоев, с длительным высыханием эта оболочка просто лопнет.

В общем случае вода может быть необходима для стабилизации сложных биомолекул (РНК) в определенной состоянии. Совсем нет воды (фантастический сценарий)- РНК-ДНК развернулась в четком соответствии с 2м законом термодинамики. Вирусы с капсидом и без липидного слоя могут жить долго и счастливо. Гепатит сохраняет заразность 4-5 месяцев.
Большое спасибо за об'яснение!

По поводу последнего параграфа - Вы пишете, что без воды вокруг них "РНК-ДНК развернулась в четком соответствии с 2м законом термодинамики". Правильно ли понял, что имеется в виду, что сами по себе, в отсутствии окружающей воды, макромолекулы РНК-ДНК нестабильны и разрушаются/деполимеризуются вследствие своих тепловых колебаний. Если же они окружены водой, то при той же температуре не разрушаются.

Если так, то как это соотносится с последними двумя предложениями - как вирусы, в частности гепатит, могут быть активными долгое время без воды? Ведь независимо от состояния капсида, без воды должны повредиться ДНК/РНК?
Аватара пользователя
f_evgeny
Уже с Приветом
Сообщения: 10367
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2001 4:01 am
Откуда: Lithuania/UK
Контактная информация:

Re: Передача вирусов через поверхности

Сообщение f_evgeny »

Интересно. В 21-ом веке бушует эпидемия ОРВИ. И вот через полгода постепенно выясняется, что главный способ передачи этого ОРВИ воздушно-капельный и нужно носить маску. Это что, люди настолько поглупели, или это заговор?
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
Ответить

Вернуться в «Наука и Жизнь»