COVID-19

[inock]

Мне до сих пор не понятно как у китайцев вирус из провинции в другие мегаполисы совсем не вышел. В италию вышел, в Калифорния вышел, ав Шанхай или Пекин/Бенджин нет. В голове не умешаеться. Ведь карантин для всех был в Ухане одинаковый. И что, никто из бесимптомных носителей по Китаю не ездил, только за рубеж?
:паин1:

Ухань дал 80% зараженных, 10% провинция Хубей и 10% весь остальной Китай.
Сейчас кстати основной поток зараженных идет из за границы.

Вот в этом и загвоздка. Как такое может быть?
Вспышки должны бы быть во многих многомиллионых городах. А ведь никакие города, кроме Уханя не блокировал, насколько я знаю.

[Alexander Troyansky]

Врачи/учёные это производная от экономики. Не будет людей и их денег, не будет и медицины. Можно некоторое время играться в "вот ещё один опросник с 1000-первым симпотомом ковид", но всегда наступает предел когда экономика/ресурсы и нужды сервиса приходят в конфликт. Если врачи не могут организовать эффективную работу, то они начинают умирать со всем остальным населением, только и всего, и тут некого винить. Американская система показала свою крайнюю неэффективность

Какой странный наезд на американскую систему при том, что английская с её универсальным здравоохранением, имеет ещё худший исход.

Между прочим удельное число ICU коек в США самое высокое в мире и врачи в кризис тоже работают очень хорошо.

Почему «странный наезд»? Если брать наиболее пострадавший регион в США - штат Нью-Йорк то его никто в мире уже не «переплюнет», а если учесть что штат большой, а основной очаг это Нью-Йорк, то тут переплюнули просто всех...

Я вам уже говорил, что вы слишком быстро руками водите: если вы берёте в рассмотрение только Нью-Йорк, то так и пишите, "НьюЙорксая система здравоохранения". Можно подумать, что с таким количеством больных (плотность в НЙ - 16,509 на 1М населения) справилась бы любая система здравоохранения, будьте немецкая, итальянская или английская, ага

[Blender]

Вот в этом и загвоздка. Как такое может быть?
Вспышки должны бы быть во многих многомиллионых городах. А ведь никакие города, кроме Уханя не блокировал, насколько я знаю.

Может формально и не блокировали, но было все очень жостко во всех крупных городах. Намного жёстче чем где либо ещё. Ну и одним карантином не ограничились. Вот примерное описание того что предпринималось в кетае https://zen.yandex.ru/media/id/5e2c53bd ... 40d73a9597
в US (да и нигде больше) такое проделать абсолютно невозможно

[city_girl]

Я вам уже говорил, что вы слишком быстро руками водите: если вы берёте в рассмотрение только Нью-Йорк, то так и пишите, "НьюЙорксая система здравоохранения". Можно подумать, что с таким количеством больных (плотность в НЙ - 16,509 на 1М населения) справилась бы любая система здравоохранения, будьте немецкая, итальянская или английская, ага

Я ожидала, что у вас найдется объяснение, почему все равно ни смотря ни на что американская система супер, а только Нью-Йоркская полное г...В Нью-Йорке же не американская система, а совсем-совсем другая.

Можно много рассказывать как система классно справляется, когда нет больных или их совсем мало. Как можно вытащить старичка с того света, потратив кучу ресурсов, чтобы он еще поваландался годик-два на этом свете. Но результат что есть сегодня и есть результат. Никто не сомневался что американская система очень хороша когда больных мало и у тех, кто хочет полечиться хорошие и дорогие страховки. Но это не система и о не о здоровье нации она, это «бизнес и ничего личного».

Продолжайте в том же духе. Психологическая защита - грандиозная вещь. За вами интересно наблюдать.

[StrangerR]

... Просто у них было как бы три варианта
- через кондиционер
- через близкие контакты
- через предметы
Первый они исключили. Вторые два они И НЕ АНАЛИЗИРОВАЛИ, ну и вышло у них методом исключения что осталось ДВА ВАРИАНТА. Сами эти варианты они не исследовали.

И тут выходит StrangeR и исключает вариант "через предметы" - просто так исключает, великой силой мысли. И аффторофф попутно обливает г...м - дескать денюх много потратили на свои исследования, когда великому StrangeR' у и так фсе ясно.

Что значит ИСКЛЮЧАЮ? Есть исследования цепочек заражения. ВО всех - прослежено _через воздух_. Через предметы - _возможно_ но явно не основной путь. А так, какой то вирус мог и через кондиционер пролететь, но опять таки - это явно и не основной и даже не значащий путь.

И через предметы - все по разному. В Шведском Столе через предметы - вполне могло и работать, так как там куча народу трогает одни и те же ложки - вилки а потом этими же руками трогает свою еду. НО не типа _прошелся по улице, потрогал скамейку и свалился_.

Исследований где _сидели рядом, дул кондишен и сдул вирус с А на Б_ или _сидели в автобусе, А покашлял, Б через 2 ряда заразился_ полно. Покажите мне исследование которое бы проследило путь _через предметы_. Он конечно есть но опять таки, важен его вклад. А он похоже близок к нулю.

[HappyCat]

Но вообщем я не вируслолог, не разбираюсь в протеинах, РНК и ДНК (только на обывательском уровне), ну и как бы вирусологи могли б ответить на вопросы.

Ок, обьясните почему до сих пор некоторые говорят об успешной победе вполдь до полного уничтожения противника в Китае, Южной Корее и последнее время даже в Новой зеландии, тогда как до нуля там число случаев не сокращено. А если вирус не уничтожен полностью то он может начать опять размножаться до размеров эпидемии если не выработан иммунитет? Очевидно вроде что может передаваться животными? Ну летучими мышами вроде точно, и вроде таки есть случаи болезни кошек и собак. Значит вроде изничтожить его никак?

Говорят, потому что НИЖЕ какого то числа заражений - возможно прослеживать ВСЕ цепочки и останавливать их. Выше - становится невозможно. Поэтому если заражений мало или устроили жесточайший карантин (провинция вставала полностью) то дальше даже если идет 2 - 3 случая в день, по ним проходятся и устанавливают все контакты и ищут источник и его убирают.

Это возможно если случаев мало. Как только их много, как например в Москве или Нью Йорке - это невозможно.

А вирус - да, он и туда приходить будет. НО надеются что в малых количествах, и прослеживать удастся. А потом вакцина будет, уже ясно что ее сделают. Да и лекарства подбираются, другое дело что лекарство эффективно на начальных стадиях а не когда уже легкие сама же имунная система уничтожила.

Учитывая что вирус еще и животными может разноситься это выглядит как фантастика.

По-моему куда логичнее предположить, что в Китае переболела масса народа, но никто не поднимал панику, пока в одной из деревенек от непосильного труда и усталости один доктор вышел в интернет. Может и надо было просто ему помочь и послать больше оборудования и медперсонала чтоб работали например через день. Но вместо этого ввели карантин. В результате болезнь прошла своим курсом невзирая на карантин. Но Китай преподнес это как полную победу.

Интересно было бы посмотреть антитела в других местах Китая.

Но вижу уже статьи про распознавание людей в масках и не в масках

[Blender]

... Просто у них было как бы три варианта
- через кондиционер
- через близкие контакты
- через предметы
Первый они исключили. Вторые два они И НЕ АНАЛИЗИРОВАЛИ, ну и вышло у них методом исключения что осталось ДВА ВАРИАНТА. Сами эти варианты они не исследовали.

И тут выходит StrangeR и исключает вариант "через предметы" - просто так исключает, великой силой мысли. И аффторофф попутно обливает г...м - дескать денюх много потратили на свои исследования, когда великому StrangeR' у и так фсе ясно.

Что значит ИСКЛЮЧАЮ? ...

Память отшибло? Напомним:

...
Да не переносится вирус от _потрогали_. .

А теперь вдруг перековались

... Покажите мне исследование которое бы проследило путь _через предметы_. Он конечно есть но опять таки, важен его вклад. А он похоже близок к нулю

Ну надо же! Великий StrangeR хочет взглянуть чего там наисследовали эти бездельники - грантососы!? А чего, одними размышлизмами не удается решить вопрос?

[OtecFedor]

Я вам уже говорил, что вы слишком быстро руками водите: если вы берёте в рассмотрение только Нью-Йорк, то так и пишите, "НьюЙорксая система здравоохранения". Можно подумать, что с таким количеством больных (плотность в НЙ - 16,509 на 1М населения) справилась бы любая система здравоохранения, будьте немецкая, итальянская или английская, ага

Я ожидала, что у вас найдется объяснение, почему все равно ни смотря ни на что американская система супер, а только Нью-Йоркская полное г...В Нью-Йорке же не американская система, а совсем-совсем другая.

Можно много рассказывать как система классно справляется, когда нет больных или их совсем мало. Как можно вытащить старичка с того света, потратив кучу ресурсов, чтобы он еще поваландался годик-два на этом свете. Но результат что есть сегодня и есть результат. Никто не сомневался что американская система очень хороша когда больных мало и у тех, кто хочет полечиться хорошие и дорогие страховки. Но это не система и о не о здоровье нации она, это «бизнес и ничего личного».

Продолжайте в том же духе. Психологическая защита -






Ни одна система здравоохранения не рассчитана на пандемию приходящую раз в сто лет. Просто невозможно содержать огромную инфраструктуру в stand by моде декадами, ни один бюджет не выдержит. Поэтому все импровизируют как могут, кто лучше кто хуже, о качестве самой системы это не говорит.

[Alexander Troyansky]

Я вам уже говорил, что вы слишком быстро руками водите: если вы берёте в рассмотрение только Нью-Йорк, то так и пишите, "НьюЙорксая система здравоохранения". Можно подумать, что с таким количеством больных (плотность в НЙ - 16,509 на 1М населения) справилась бы любая система здравоохранения, будьте немецкая, итальянская или английская, ага

Я ожидала, что у вас найдется объяснение, почему все равно ни смотря ни на что американская система супер, а только Нью-Йоркская полное г...В Нью-Йорке же не американская система, а совсем-совсем другая.

Какая у вас странная логика... в Вашингтоне или в Калифорнии тоже самое американское здравоохранение, а результаты по смертности вполне сопоставимы с немецким при похожей заражённости и уж гораздо лучше, чем во многих странах в универсальным здравоохранением, при том, что заражение и в Калифорнии и в Вашингтоне произошли раньше всего. На размышления не наводит? Может проблема не в здравоохранении вовсе, а в каких-то других факторах?

Вам тут подсказка из зала летит уже:

Ни одна система здравоохранения не рассчитана на пандемию приходящую раз в сто лет. Просто невозможно содержать огромную инфраструктуру в stand by моде декадами, ни один бюджет не выдержит. Поэтому все импровизируют как могут, кто лучше кто хуже, о качестве самой системы это не говорит.

[Alexander Troyansky]

В Юхане был жесточайший карантин. Да, ездили оттуда но их сразу отлавливали. А потом сделали - маски + софт - у вас на телефоне стоит прилада и помнит с кем вы общались, и если кто то позитивный - то все с кем он общался сразу желтеют (и не могут например войти в магазин) а сам он краснеет. И все это в сумме и сработало. Все таки система с центральной партией и жесткой дисциплиной в любой емерженси куда эффективнее любой демократии а уж тем паче демократии еще и с кучей лоеров и судебных дел по каждому чиху.

Под вашим аккаунтом два разных человека, что ли, пишут? В одних постах вы неоднократно восторгаетесь жёсткими методами подавления вируса, в других постах - постоянно стонете, что вас куда-то там не пускают и сильно и безосновательно ограничивают.

[city_girl]

Я вам уже говорил, что вы слишком быстро руками водите: если вы берёте в рассмотрение только Нью-Йорк, то так и пишите, "НьюЙорксая система здравоохранения". Можно подумать, что с таким количеством больных (плотность в НЙ - 16,509 на 1М населения) справилась бы любая система здравоохранения, будьте немецкая, итальянская или английская, ага

Я ожидала, что у вас найдется объяснение, почему все равно ни смотря ни на что американская система супер, а только Нью-Йоркская полное г...В Нью-Йорке же не американская система, а совсем-совсем другая.

Какая у вас странная логика... в Вашингтоне или в Калифорнии тоже самое американское здравоохранение, а результаты по смертности вполне сопоставимы с немецким при похожей заражённости и уж гораздо лучше, чем во многих странах в универсальным здравоохранением, при том, что заражение и в Калифорнии и в Вашингтоне произошли раньше всего. На размышления не наводит? Может проблема не в здравоохранении вовсе, а в каких-то других факторах?

Вам тут подсказка из зала летит уже:

Ни одна система здравоохранения не рассчитана на пандемию приходящую раз в сто лет. Просто невозможно содержать огромную инфраструктуру в stand by моде декадами, ни один бюджет не выдержит. Поэтому все импровизируют как могут, кто лучше кто хуже, о качестве самой системы это не говорит.

Так на фига тратить столько денег, если результат один и тот же или хуже? Но господин Троянский обьяснит быстро и сразу почему чем дороже и эксклюзивнее тем лучше.

Количество заражений в Калифорнии меньше чем в Нью-Йорке это верно из-за климата (все теплые места показывают более низкие цифры) и более из-за деревенского образа жизни. Но это о распространении, а совсем не о качестве лечения. А качество лечения пока такое: из закрытых кейсов смертельный исход в 35% ( 65% выздоровело) . Аналогично как в Нью-Йорке до совсем недавнего времени. Хуже среднемирового показателя. До Германии с ее 5% смертей из закрытых кейсов далеко как до луны.

Про «пандемию раз в сто лет». Нет, пока раз в сто лет не получается, пока не переплюнули сезон 2018 года хотя почти уже там, и еще далековато до 1968 года, когда погибло 100К на 200 млн, что равно 165К на 330 млн сегодняшних.

Но вы пойте оды американской медицинской системе дальше. Мне так с ней все понятно, болеть и иметь мало денег в Штатах опасно для жизни.

[Мальчик-Одуванчик]

Вот в этом и загвоздка. Как такое может быть?
Вспышки должны бы быть во многих многомиллионых городах. А ведь никакие города, кроме Уханя не блокировал, насколько я знаю.

Судя по роликам русских, проживающих в пекине - город блокировался довольно жестко. Передвигаться можно было только в магазин по зеленому коду.
Судя по тому как сейчас борются с завозной вспышкой в Суньке то алгоритм следующий:
Закрывается вся провинция на вьезд и выезд, внутри провинции поездки разрешены.
Закрывается населенный пункт, внутри пункта передвижение строго ограничено.
Закрывается конкретный квартал, дом где выявили вирус - передвижение только внутри.
Карантин теперь уже 28 дней.

[OtecFedor]

Я вам уже говорил, что вы слишком быстро руками водите: если вы берёте в рассмотрение только Нью-Йорк, то так и пишите, "НьюЙорксая система здравоохранения". Можно подумать, что с таким количеством больных (плотность в НЙ - 16,509 на 1М населения) справилась бы любая система здравоохранения, будьте немецкая, итальянская или английская, ага

Я ожидала, что у вас найдется объяснение, почему все равно ни смотря ни на что американская система супер, а только Нью-Йоркская полное г...В Нью-Йорке же не американская система, а совсем-совсем другая.

Какая у вас странная логика... в Вашингтоне или в Калифорнии тоже самое американское здравоохранение, а результаты по смертности вполне сопоставимы с немецким при похожей заражённости и уж гораздо лучше, чем во многих странах в универсальным здравоохранением, при том, что заражение и в Калифорнии и в Вашингтоне произошли раньше всего. На размышления не наводит? Может проблема не в здравоохранении вовсе, а в каких-то других факторах?

Вам тут подсказка из зала летит уже:

Ни одна система здравоохранения не рассчитана на пандемию приходящую раз в сто лет. Просто невозможно содержать огромную инфраструктуру в stand by моде декадами, ни один бюджет не выдержит. Поэтому все импровизируют как могут, кто лучше кто хуже, о качестве самой системы это не говорит.

Так на фига тратить столько денег, если результат один и тот же или хуже? Но господин Троянский обьяснит быстро и сразу почему чем дороже и эксклюзивнее тем лучше.

Количество заражений в Калифорнии меньше чем в Нью-Йорке это верно из-за климата (все теплые места показывают более низкие цифры) и более из-за деревенского образа жизни. Но это о распространении, а совсем не о качестве лечения. А качество лечения пока такое: из закрытых кейсов смертельный исход в 35% ( 65% выздоровело) . Аналогично как в Нью-Йорке до совсем недавнего времени. Хуже среднемирового показателя. До Германии с ее 5% смертей из закрытых кейсов далеко как до луны.

Про «пандемию раз в сто лет». Нет, пока раз в сто лет не получается, пока не переплюнули сезон 2018 года хотя почти уже там, и еще далековато до 1968 года, когда погибло 100К на 200 млн, что равно 165К на 330 млн сегодняшних.

Но вы пойте оды американской медицинской системе дальше. Мне так с ней все понятно, болеть и иметь мало денег в Штатах опасно для жизни.

Продолжительность жизни уже давно логарифмически зависит от вливании в здравоохранение, с пандемиями или без, ето сто раз перетирали. Базовые антибиотики + какои нить blood pressure + basic chemo dадут, среднестатистически почти такои же еффект как супердорогая мериканская система. Просто когда доходит дело до себя драгоценного, все ети резоны о статистике кагбе не работают. Вот и имеем

[sondo]

У нас начали relaunch. (plan is here: https://www.alberta.ca/alberta-relaunch-strategy.aspx)

Хотя дантистам разрешили работать с 4 мая, наш например не открылся, и вообще я читаю много где что им просто боязно начинать работать. А тем кто не боязно непонятно как обепечивать все правила, в том числе 2 часа между пациентами для стерилизации помещения.

Парикмахерам можно будет работать с 14 мая, а они подписи собирают чтобы их исключили из первой стадии. Им тоже страшно.
Если формально нельзя, то хоть какое то гос пособие идет. Если же формально можно работать, то нет гос пособия даже если страшно заразиться.

Ну и да, на мясокомбинаты похоже будут почти насильно работников обратно загонять. В городишке Брукс при одном из мясокомбинатов 998 больных / 5 мертвых на 14к населния, 7 процентов населния болеет.

Такие дела...

[StrangerR]

...
Да не переносится вирус от _потрогали_. .

А теперь вдруг перековались

... Покажите мне исследование которое бы проследило путь _через предметы_. Он конечно есть но опять таки, важен его вклад. А он похоже близок к нулю

Ну надо же! Великий StrangeR хочет взглянуть чего там наисследовали эти бездельники - грантососы!? А чего, одними размышлизмами не удается решить вопрос?

Фактов переноса вируса через _потрогали_ на сегодня, в общем то, нету. НИ в одном исследовании найти такой факт не удалось. Я не сомневаюсь что небольшой процент конечно и через _потрогали_ перенесся, но то что ни в одном исследовании фактор переноса через _потрогали_ не удалось в общем то обнаружить - говорит о многом.

Да, еще - учтите что многочисленные _вирус найден на поверхности через 2 дня_ - как оказалось найден не вирус а следы РНК. А вот выделить жизнеспособный вирус через несколько дней как-то еще никому не удалось. Хотя тоже, наверное есть варианты (типа в холодильник предмет положить) когда он и выживает. Но это тоже явно не основной путь распространения, и особой роли нигде не играл.

А вот через _воздух_ - фактов полным полно. И исследований тоже. И все доказаны.