COVID-19

[Мальчик-Одуванчик]

Главная проблема и ЕС и скажем запада США - ну хорошо, сейчас все вяло так держится. НО ДАЛЬШЕ ТО ЧТО - нельзя держать экономику в таком виде долго. А открыть, так ничего не прошло и все снова посыплется.

Это почему нельзя - может просто жрать нужно меньше?
Эта экономика итак производит на 90 процентов ненужный хлам. Самое время произвести переоценку потребления.

[uncle_Pasha]

В швеции число выздороввших превысило число заболевших. То ест они уже на спад идут. И при этом у них экономика не убита и здоровье семей.

В Швеции https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html
Количество заболевших: 10,948
Количество выздоровевших: 381
Количесво скончавшихся: 919

Но вы продолжайте.

И что? Новых кейзов 300, число умерших за сутки 12. Явно видно что проблемы уже позади. При этом у них нет вопроса _а что случится когда мы начнем открываться_ - они НЕ ЗАКРЫВАЛИСЬ. И им в 1000 раз проще выходить из всего этого чем соседям. Молодцы, одно слово!

Хорошо, т.е. вы уже согласны, что количество выздоровевших не превысило количество заболевших, и то хорошо.
В скором, надеюсь поймете, что на шведская официальна статистика слабо отражает реальность.

[uncle_Pasha]

А в Швеции режим который они могут держать хоть год. Экономика работает, люди работают, отдыхают, да с ограничениями но не заперты в квартирах. У них нет этой проблемы _а что будет_ они уже имеют стабильность в ситуации.

Стабильность, говорите? Посмотрим, что будет в Швеции через 3 недели.

[StrangerR]

Или раньше..или вообще не вводить (как в Швеции, ибо social distancing у бритов неплохо получается).

Норвеги и финны от своих соседей уже шарахаются и ропщут.

Читала. Время покажет

Это проблема норвегов и финнов. Конечно, на сегодня у Шведов будет выше плотность зараженных. Но.. у них экономика не стоит. У них люди ЖИВУТ а не ВЫЖИВАЮТ как у соседей. И поток больных и умерших у них более чем приемлем. ПРи этом у них нет сурового вопроса который стоит у соседей - ну скинули вы поток в 3 раза, НО ДАЛЬШЕ ТО ЧТО - открыть все - будет снова тоже самое, открыть частично - будет тоже что у Шведов, весь мир смеяться над вами будет, не открывать - экономика подохнет.

И в конечном счете так же придется поступать и в Калифорнии и в США. Открывать экономику не смотря на то что зараза осталась. А тогда возникает вопрос, а на хрена было ее сначала убивать? А не прикрывать по чуть чуть и смотреть через 2 - 3 недели... и удержать промышленность, стройки, сервис в живом состоянии... Куда легче _не убить_ чем _убить а потом реанимировать_.

[StrangerR]

А в Швеции режим который они могут держать хоть год. Экономика работает, люди работают, отдыхают, да с ограничениями но не заперты в квартирах. У них нет этой проблемы _а что будет_ они уже имеют стабильность в ситуации.

Стабильность, говорите? Посмотрим, что будет в Швеции через 3 недели.

А что там будет если там количество умерших и зараженных (за сутки) НЕ РАСТЕТ. Вообще не растут. Что там может быть то?

Вот их график

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

найдите там _case by day_ и посмотрите. Ничего там интересного, роста нет уже почти неделю, все стабилизировалось. То что общее количество растет - ну кончно растет, число болеющих по домам логично выросло как и количество в госпиталях, но все уже практически прошло пик и идет вниз. Отличие от соседей в том что им не нужно потом снова поднимать эти графики открывая экономику - они ее и не закрывали.

[Мальчик-Одуванчик]

А в Швеции режим который они могут держать хоть год. Экономика работает, люди работают, отдыхают, да с ограничениями но не заперты в квартирах. У них нет этой проблемы _а что будет_ они уже имеют стабильность в ситуации. И могут ее варьировать как им нужно не боясь что _откроем и как все посыплется_. У Фиников скажем да, меньше умерших на 1 миллион. Но они остановили экономику. И что им дальше то делать - открывать ее - цифры вверх пойдут, не открывать - экономика помрет... Оба варианта хреновые.

Вот только у Швеции с 10 миллинооным населением трупов уже под 1000, а в севшей в карантин Чехии с таким же количеством населения всего 150.
Словакия, которая села в карантин на неделю раньше Чехии - всего двое умерших на 5 миллионов населения.
А шведы пусть и дальше давят своих вшей, может у них от этого иммунитет повышается?

[StrangerR]

А в Швеции режим который они могут держать хоть год. Экономика работает, люди работают, отдыхают, да с ограничениями но не заперты в квартирах. У них нет этой проблемы _а что будет_ они уже имеют стабильность в ситуации. И могут ее варьировать как им нужно не боясь что _откроем и как все посыплется_. У Фиников скажем да, меньше умерших на 1 миллион. Но они остановили экономику. И что им дальше то делать - открывать ее - цифры вверх пойдут, не открывать - экономика помрет... Оба варианта хреновые.

Вот только у Швеции с 10 миллинооным населением трупов уже под 1000, а в севшей в карантин Чехии с таким же количеством населения всего 150.
Словакия, которая села в карантин на неделю раньше Чехии - всего двое умерших на 5 миллионов населения.
А шведы пусть и дальше давят своих вшей, может у них от этого иммунитет повышается?

И что такое 1000 умерших для огромной страны? Да ничто. Зато у Шведов экономика живая, люди живые. А у соседей все сидят по домам, боятся чихнуть, экономика загибается, и непонятно ДАЛЬШЕ ТО ЧТО - ну да, у Словаков 2 умерших потому что они очень рано карантин ввели. Но сейчас у них патовая ситуация. Разве что вычистить все как в Юхане и закрыть границы.

Так как есть только 2 хороших варианта
- вычистить ВСЕ и ЗАКРЫТЬ ГРАНИЦЫ. И сидеть в закрытом виде.
- не закрывать экономику а прикрыть лишь те сервисы которые приводили к массовым заражениям, и жить в нормальном режиме столько сколько нужно до появления вакцины.

А вариант - прикрыть, подождать 2 месяца, увидеть что да, идет 20 - 100 кейзов в сутки, то есть зараза осталась - экономика стоит, открывать надо, а открыть - снова все вверх пойдет, и возникнет вопрос - на хрена тогда вообще закрывали?

[Мальчик-Одуванчик]

И в конечном счете так же придется поступать и в Калифорнии и в США. Открывать экономику не смотря на то что зараза осталась. А тогда возникает вопрос, а на хрена было ее сначала убивать? А не прикрывать по чуть чуть и смотреть через 2 - 3 недели... и удержать промышленность, стройки, сервис в живом состоянии... Куда легче _не убить_ чем _убить а потом реанимировать_.

Китаю же удалось.

[solution]

В швеции число выздороввших превысило число заболевших. То ест они уже на спад идут. И при этом у них экономика не убита и здоровье семей.

В Швеции https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html
Количество заболевших: 10,948
Количество выздоровевших: 381
Количесво скончавшихся: 919

Но вы продолжайте.

И что? Новых кейзов 300, число умерших за сутки 12. Явно видно что проблемы уже позади. При этом у них нет вопроса _а что случится когда мы начнем открываться_ - они НЕ ЗАКРЫВАЛИСЬ. И им в 1000 раз проще выходить из всего этого чем соседям. Молодцы, одно слово!

Хорошо, т.е. вы уже согласны, что количество выздоровевших не превысило количество заболевших, и то хорошо.
В скором, надеюсь поймете, что на шведская официальна статистика слабо отражает реальность.

А реальность:
"Или мы их или они нас" т.е или карантины/остановка производства или прекращение их и выживание людей и экономики.

"Но вы продолжайте".

[StrangerR]

И в конечном счете так же придется поступать и в Калифорнии и в США. Открывать экономику не смотря на то что зараза осталась. А тогда возникает вопрос, а на хрена было ее сначала убивать? А не прикрывать по чуть чуть и смотреть через 2 - 3 недели... и удержать промышленность, стройки, сервис в живом состоянии... Куда легче _не убить_ чем _убить а потом реанимировать_.

Китаю же удалось.

Китай прошел по варианту 1 - жесточайший карантин, вычистить все в полный нуль, закрыть границы. Это возможно. Для Китая. НО ни для Финляндии ни для Чехии нереально. Плюс к тому в Китай карантинили один район из многих и экономика не вставала по всей стране.

Словаки могут попробовать. Вычистить в нуль. А что дальше - мелкая страна закуклится закроет границы и без них даже и экономика не запустится. И при этом все сидят по домам без работы и трясутся кроме работающих удаленно. ПОтому что _ну а что дальше то?_

[Мальчик-Одуванчик]

Разве что вычистить все как в Юхане и закрыть границы.

Именно так они и поступили - первым делом закрыли границы. Далее схема простая - всех приезжающих на карантин, с плавным запуском экономики, когда приток новых случаев сойдет на нет и полным тестированием и карантинов всех контактов зараженных.
Попутно массовое тестирование на иммунитет.
В итоге ситуация сведется к южно-корейскому и тайваньскому сценариям.

[Мальчик-Одуванчик]

Китай прошел по варианту 1 - жесточайший карантин, вычистить все в полный нуль, закрыть границы. Это возможно. Для Китая. НО ни для Финляндии ни для Чехии нереально. Плюс к тому в Китай карантинили один район из многих и экономика не вставала по всей стране.

Чехия пошла ровно по тому же пути, что и Китай. Когда все остальные жевали сопли, чехи полностью отгородились от мира и закрыли границы.
В стране еще 12 марта иностранцам запретили вьезд, а гражданам выезд с отменой авио и жд рейсов, а 16 марта ввели жесткий общенациональный карантин, который только сейчас пытаются наладить в России.

[uncle_Pasha]

А в Швеции режим который они могут держать хоть год. Экономика работает, люди работают, отдыхают, да с ограничениями но не заперты в квартирах. У них нет этой проблемы _а что будет_ они уже имеют стабильность в ситуации.

Стабильность, говорите? Посмотрим, что будет в Швеции через 3 недели.

А что там будет если там количество умерших и зараженных (за сутки) НЕ РАСТЕТ. Вообще не растут. Что там может быть то?

Вот их график

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

найдите там _case by day_ и посмотрите. Ничего там интересного, роста нет уже почти неделю, все стабилизировалось. То что общее количество растет - ну кончно растет, число болеющих по домам логично выросло как и количество в госпиталях, но все уже практически прошло пик и идет вниз. Отличие от соседей в том что им не нужно потом снова поднимать эти графики открывая экономику - они ее и не закрывали.

Это не количество заболевших не растет, а официальная статистика не растет.
Смерти скрывать тяжелее (но тоже можно списывать на другие болезни).
919 умерших при 10,948 заболевших - вам не подозрительна эта цифра? Тем более, когда уже есть статистика не только по Китаю.

[Ladoshki]

Носятся. По улице, по своим и участкам друзей. В чем проблема ?

В том что они могут разносить вирус

Скажите пожалуйста, куда по-вашему денется вирус , если наш штат ( Вашингтон )никто не закрывает , осенью ожидается вторая волна? Сколько вы предлагаете держать людей в полной изоляции ? Молодых здоровых взрослых и здоровых детей? Год? Чтобы что ? И почему вы полностью перекладываете ответственность за группу риска на всех остальных? Дети к группе риска в дом не ходят, с бабушками дедушками не контактируют. Если бабушка подхватит вирус от того, что по улице пробежал бессимптомный ребёнок , то ... of course, but maybe (c)
Вы правда не понимаете , что вот за вот это «карантинное удовольствие» придётся дорого заплатить . Всем нам.
Жить вообще вредно. Я не к тому , что надо кашляющего ребёнка тащить в продуктовый. Но сидеть здоровым людям в бункере год - тоже не выход.

Ну вот пожалуйста - еще один пример почему нельзя было обойтись "мягким" вариантом карантина. Полное отрицание своей ответственности

в чем выражается мое полное отрицание ответственности ? Только не эмоционируйте , а конкретно.
И , пожалуйста, ответьте на вопрос, куда денется вирус ?

[Blender]

Носятся. По улице, по своим и участкам друзей. В чем проблема ?

В том что они могут разносить вирус

Скажите пожалуйста, куда по-вашему денется вирус , если наш штат ( Вашингтон )никто не закрывает , осенью ожидается вторая волна? Сколько вы предлагаете держать людей в полной изоляции ? Молодых здоровых взрослых и здоровых детей? Год? Чтобы что ? И почему вы полностью перекладываете ответственность за группу риска на всех остальных? Дети к группе риска в дом не ходят, с бабушками дедушками не контактируют. Если бабушка подхватит вирус от того, что по улице пробежал бессимптомный ребёнок , то ... of course, but maybe (c)
Вы правда не понимаете , что вот за вот это «карантинное удовольствие» придётся дорого заплатить . Всем нам.
Жить вообще вредно. Я не к тому , что надо кашляющего ребёнка тащить в продуктовый. Но сидеть здоровым людям в бункере год - тоже не выход.

Ну вот пожалуйста - еще один пример почему нельзя было обойтись "мягким" вариантом карантина. Полное отрицание своей ответственности

в чем выражается мое полное отрицание ответственности ? Только не эмоционируйте , а конкретно.
И , пожалуйста, ответьте на вопрос, куда денется вирус ?

Я сопсно ответил на оба вопроса прямо в том посте который вы процитировали. Повторять неохота поэтому поробую объяснить немножко по-другому:
1. Ваше представление что опасности подвержены только группы риска - миф. Самый свежий пример - смерть моряка с "Теодора Рузвельта". Подробностей про него пока мне не попадалось, но скорее всего он был достаточно молодой и здоровый. В условиях неконтролируемых контактов заражения и смерти среди молодых-здоровых будут развиваться по той же экспоненте. А контролировать контакты вы не хотите - так что вирус доберется и до вас. Кроме того, смертность возрастет в результате множественных заражений, которых пока удается избегать благодаря ограничительным мерам.
2. Но вам удобно считать что все проблемы касаются только старых-больных которые и так уже зажились лишку и нечего ради них напрягаться. Поэтому (ну не только поэтому) и не сработают в сша те меры которые предпринимает восхваляемая в топеге Швеция. Шведы более ответсвенно подходят к вопросу об общественной безопасности чем например вы или многие другие ники - поэтому у них и работают более мягкие меры. А до вас и вам подобных по-хорошему не доходит поэтому мы все за вашу упертость и расплачиваемся.
3. Про то куда денется вирус я уже отвечал, добавить нечего