Baloon wrote: 10 Apr 2020 07:24
Вот из последних новостей по лекарству от ковид
Ранее группа ученых из Австралийского института биомедицинских исследований Монаша опубликовала статью о результатах испытаний противопаразитарного препарата "Ивермектин" в лабораторных условиях, при которых они наблюдали противовирусную активность препарата на клетках, зараженных SARS-CoV-2.
Скрытая реклама Абсента? Вот что надо употреблять на карантине!
Есть еще один интересный противомалярийный препарат, который только начали испытывать против коронавируса - это артемизинин (артемизунат). Он натуральный, делается из полыни. Если он сработает, то будет еще один вариант лечения",
не знаю как про этот препарат из полыни, а вот ивермектин для лошадей начали массово скупать
Вот смотришь на человека и замечаешь, что он, возможно, умный, но бессимптомно.
sondo wrote: 10 Apr 2020 16:19
Еще раз, это если не вводит карантин спасая экономику.
Тогда заразсятся примерно все процентов 70 / 80.
Этого никто никогда уже не узнает, чтобы было если бы было. Точно так же как никто никогда не узнает как давно и сколько человек в реальности были заражены. Медиа поставили всех раком.
Почему не узнают?
И в Германии и у нас собираются делать массовый серологи тест, на IgG и давать "пасспорт иммуниты" если уже переболел.
sondo wrote: 10 Apr 2020 15:54
Да нет. Это смертность если заразишься. У вас ест друфие данные?
Тогда с чего вы взяли такие цифры вообще «каждый четвертый»? Получается каждый четвёртый из обнаруженных зараженных. У Германии процент меньше, у Кореи свои цифры. А Исследования что я приводила говорят что вирус циркулирует в Нью-Йорке еще с января. Никто ничего не тестировал до недавнего времени. И сейчас всех подряд и даже всех желающих не тестируют.
Еще раз, это если не вводит карантин спасая экономику.
Тогда заразсятся примерно все процентов 70 / 80.
Цифры относятся к case fatality rate.
Они (CFR) сильно не отличаются между нами, Кореей и Германией, и кумулятивно этот 2.2, но в данных возрастных корзинах они одинаковые.
То есть Вы искренне верите что те цифры которые показывает хопкинс или другие сайты демонстрируют реально происходящую ситуацию ? По ним в США чуть меньше 500к - и это при R3-4? При таком коофиценте больных должно быть миллионы уже что скорее всего правда, а значит все остальные цифры, проценты и fatality rates станут отличаться. Вот что было официально сказано по Италии на прошлой неделе
Italy: the real number of COVID-19 cases in the country could be 5,000,000 (compared to the 119,827 confirmed ones) according to a study which polled people with symptoms who have not been tested, and up to 10,000,000 or even 20,000,000 after taking into account asymptomatic cases, according to Carlo La Vecchia, a Professor of Medical Statistics and Epidemiology at the Statale di Milano University.
This number would still be insufficient to reach herd immunity, which would require 2/3 of the population (about 40,000,000 people in Italy) having contracted the virus [source].
The number of deaths could also be underestimated by 3/4 (in Italy as well as in other countries) [source], meaning that the real number of deaths in Italy could be around 60,000.
If these estimates were true, the mortality rate from COVID-19 would be much lower (around 25 times less) than the case fatality rate based solely on laboratory-confirmed cases and deaths, since it would be underestimating cases (the denominator) by a factor of about 1/100 and deaths by a factor of 1/4.
А про экономику - от разрушенной экономике умрет гораздо больше народу и если загнать экономику в состоянии когда на выход потребуется десятилетие то жертв будет очень много.
sondo wrote:
Почему не узнают?
И в Германии и у нас собираются делать массовый серологи тест, на IgG и давать "пасспорт иммуниты" если уже переболел.
Вот когда сделают тогда и сделают, тогда и поговорим о цифрах. Мне что-то подсказывает что у нас никто ничего массово и бесплатно делать не будет. Сделают тесты на референтной группе для исследований и все.
kostik78 wrote: 10 Apr 2020 16:37
А про экономику - от разрушенной экономике умрет гораздо больше народу и если загнать экономику в состоянии когда на выход потребуется десятилетие то жертв будет очень много.
К сожалению большинство людей не может думать дальше одного шага.
sondo wrote: 10 Apr 2020 06:43
Но игнорировать смертность и делать вид что она мала как то странновато.
Нвдо четко определить что более важно и идти по этому плану, а то в начала все фигня, потом: не, давайте карантие а то что то мрут быстро мы закапывать не успеваем, потом о е ей, слишком долго карантин. Так и экономика нафиг, и люди дохнут
Никто не игнорирует смертность, но то что мы видим в масс медиа - это нагнетание ситуации и запугивание. Зачем это делается - вот это и есть главный вопрос. Буквально на прошлой неделе нам расказывали про 300к, кто-то про миллионы умерших - причём на официальном уровне! Сейчас уже официальный естимайт уменьшили до 60к, не удивлюсь если на следущей неделе цифра уменьшиться ещё. А 60к уже находится на уровне ежегодного аутбрейка гриппа каждый год.
Нагнетание и карантин позволили снизить.
Говорить что это уровень сезонного гриппа пост фактумои, после жёстких карантинных мероприятий, как бы сильно нелогично.
Вот и все.
Либо нагнетание и уровень как у гриппа, либо нет нагнетания и жопа. Уровня гриппа без карантина невозможно получить, как уже продемонстрировано на очагах.
А вот это вопрос если бы было бы хуже без жестких карантинных мир. Не стоит это воспринимать как факт также
Не так чтоб очень вопрос.
Падение численности населения Бергамо за месяц март хорошо демонстрирует что было бы. Несколько дней назад пробегало по всем газетам что там жителей города умерло много больше чем официально записано от ковида, и что смертность в несколько раз первысила среднюю за такой же месяц. И это они ещё пытались ввести карантин! Если считать что там *все* были заражены то как я понимаю за один месяц умерло 0.8процента всего населения.
Опять же, если принять это как факт и не рыпаться, это другое дело. Может шведы не испугаются и доведут их эксперимент до конца.
kostik78 wrote: 10 Apr 2020 16:37
А про экономику - от разрушенной экономике умрет гораздо больше народу и если загнать экономику в состоянии когда на выход потребуется десятилетие то жертв будет очень много.
К сожалению большинство людей не может думать дальше одного шага.
Простите, я не призывала к карантину.
Просто мне не нравится когда манипулируют цифрами для оправдания не карантина используя уменьшенную смертность при карантине.
Надо просто честно говорить что будет там или там. Вот и все.
sondo wrote: 10 Apr 2020 17:02
Простите, я не призывала к карантину.
Просто мне не нравится когда манипулируют цифрами для оправдания не карантина используя уменьшенную смертность при карантине.
Надо просто честно говорить что будет там или там. Вот и все.
Я считаю что любая манипуляция отвратительна : что по поводу «карантина» что по поводу «не карантина». Честно вы ничего сказать не можете и никто пока не может.
kostik78 wrote: 10 Apr 2020 16:37
А про экономику - от разрушенной экономике умрет гораздо больше народу и если загнать экономику в состоянии когда на выход потребуется десятилетие то жертв будет очень много.
К сожалению большинство людей не может думать дальше одного шага.
Простите, я не призывала к карантину.
Просто мне не нравится когда манипулируют цифрами для оправдания не карантина используя уменьшенную смертность при карантине.
Надо просто честно говорить что будет там или там. Вот и все.
Про манипуляцию с цифрами Вы тогда должны задавать вопросы официальным лицам которые рассказывали про "миллионы" умерших. Далее про карантин - в текущем виде карантин не имеет сильного эффекта потому что остаются heat centers в виде магазинов. Да, меры что магазины предпринимают они улучшают ситуацию - НО не в разы. В данном топике было хорошое видео где человек для себя попытался разобраться насколько это все влияет и построил модели. Там как раз четко видно что текущий карантин в США от карантина в Нидерландах мало чем отличается для flattening curve.
Далее - я лично изначально ставил цифры по вопросом как большинство людей здесь кто в опозиции к Вам по цифрам. Достаточно почитать данный топик и топики в политике. Так что не надо нас обвинять в том что мы используем текущие "пониженые???" цифры в каких то манипуляциях. Также я уже говорил что если не контролировать официальных лиц то мы скоро увидим S.I.P по каждому чиху или тотальную слежку или чего то там еще по хуже.
Обявить всем четко и ясно: товарищи, значится так, каждый сотый побыстренькому в течении пары месяцев помрет.
Среди бабушек дедушек, каждый чертвертый.
Препенсионники каждый 15.
Ну и для тех кто старше 20 все не так плохо, только каждый 250.
Но все нормально, не вечно же вам всем жить (как вы говорите).
А теперь на работу, на работу, на работу.
А не обманывать про то что грип столько же убивает, про пневмонию, и т.д.
Ну вообще то каждый тысячный примерно. Есть же китайские цифры, смертность в среднем возрасте 0.2% а учитывая еще как минимум половину которые болели без симптомов то думается ближе к 0.1%. Уж точно не 1% и не 3.
Тоже до фига, но если окажется что в NY уже четверть народу переболела, я не сильно удивлюсь (там уже 250 умерших на 1 миллион).
kostik78 wrote: 10 Apr 2020 16:37
А про экономику - от разрушенной экономике умрет гораздо больше народу и если загнать экономику в состоянии когда на выход потребуется десятилетие то жертв будет очень много.
Вы например посмотрите на Китай! Что у них с экономикой??
Упс... Нет, не надо смотреть...
kostik78 wrote: 10 Apr 2020 16:37
А про экономику - от разрушенной экономике умрет гораздо больше народу и если загнать экономику в состоянии когда на выход потребуется десятилетие то жертв будет очень много.
Вы например посмотрите на Китай! Что у них с экономикой??
Упс... Нет, не надо смотреть...
cut it once, cut it deep.
Если мы запустим економику в Июне то возможно все будет нормально. В Китае сняли карантин И економка востанавливается потихоньку.
Если ж мы будем ждать 18 месяцев вакцины, то ето выгодно крупному бизнесу в борьбе с мелкими конкурентами, которые конечно такого не выдержат. Рецессия или скорее депрессия тогда гаранторована, так как покупательной способности у населения не останется.
В Европе вроде Австрия и Дания выразили намерения выйти из карантина. И вроде Италия думает о том же.
kostik78 wrote: 10 Apr 2020 16:37
А про экономику - от разрушенной экономике умрет гораздо больше народу и если загнать экономику в состоянии когда на выход потребуется десятилетие то жертв будет очень много.
Вы например посмотрите на Китай! Что у них с экономикой??
Упс... Нет, не надо смотреть...
cut it once, cut it deep.
Китай тут не валидный пример по причине обсалютно другой экономической модели. Это как сравнивать аплесины с яблоками - оба фрукта
Достаточно посмотреть на пример - почему во многих странах попросить банк не требовать пеймент за мордгадж на несколько месяцев не имеет долгосрочного эффекта а в США это просто технически не возможно.
Обявить всем четко и ясно: товарищи, значится так, каждый сотый побыстренькому в течении пары месяцев помрет.
Среди бабушек дедушек, каждый чертвертый.
Препенсионники каждый 15.
Ну и для тех кто старше 20 все не так плохо, только каждый 250.
Но все нормально, не вечно же вам всем жить (как вы говорите).
А теперь на работу, на работу, на работу.
А не обманывать про то что грип столько же убивает, про пневмонию, и т.д.
Ну вообще то каждый тысячный примерно. Есть же китайские цифры, смертность в среднем возрасте 0.2% а учитывая еще как минимум половину которые болели без симптомов то думается ближе к 0.1%. Уж точно не 1% и не 3.
Тоже до фига, но если окажется что в NY уже четверть народу переболела, я не сильно удивлюсь (там уже 250 умерших на 1 миллион).
Правильнее объявить или все и так поймут:
Так всем сидеть по домам как можно дольше.
Это совершенно не важно что вы уже переболели этим вирусом ...некоторые другие ещё не переболели
Мы конечно не знаем сколько ещё людей не переболело и практически ничего не делаем чтобы узнать...
Но на всякий случай надо сидеть в карантине "ожидая у моря погоды до скончания века"...
..И Всё будет закрыто на всякий пожарный...
Признаемся:
это совершенно не нужно и разрушает жизни людей и производство больше чем этот вирус большей частью надуманный и преувеличенный "чтоб деньги не платить".
kostik78 wrote: 10 Apr 2020 16:37
А про экономику - от разрушенной экономике умрет гораздо больше народу и если загнать экономику в состоянии когда на выход потребуется десятилетие то жертв будет очень много.
Вы например посмотрите на Китай! Что у них с экономикой??
Упс... Нет, не надо смотреть...
cut it once, cut it deep.
Если мы запустим економику в Июне то возможно все будет нормально. В Китае сняли карантин И економка востанавливается потихоньку.
Если ж мы будем ждать 18 месяцев вакцины, то ето выгодно крупному бизнесу в борьбе с мелкими конкурентами, которые конечно такого не выдержат. Рецессия или скорее депрессия тогда гаранторована, так как покупательной способности у населения не останется.
В Европе вроде Австрия и Дания выразили намерения выйти из карантина. И вроде Италия думает о том же.
не знаю как про этот препарат из полыни, а вот ивермектин для лошадей начали массово скупать
