sondo wrote: ↑10 Apr 2020 03:11
Несмотря на все жесткие карантинны меры, по количеству смертей в день ковид легко делает и рак и все осталное. И это еще когда ковид совсем совсем не развернулся.
Сами подумайте, 600к смертей в год это 1643 в день.
А только в нескольких местах изо всех сил сдерживаемый ковид убивает 1900.
Удобное видео с разными болезнями по линку https://t.me/CoronavirusCentral/54515
Я приводила цифры по стране, вы решили привести цифры по миру. Ок, вот пр миру - каждый год на земле умирает почти 3млн людей от пневмонии или 7.5 тыс в день, в том числе и всякой вирусной природы, в том числе порядка трети это люди старше 70 лет, но она почему то продолжает вертеться, и экономику до сих пор почему-то не выключали841A6C9E-A864-44FB-8BB2-17E42E60B10A.jpeg
Вообще то я тоже цифры привела для штатов. И картинка была для штатов. Почему вы решили что для мира?
Для мира кстати ковид сейчас убивает 7к в день несмотря на все попыткт сдерживать его и жуткие карантины. Без карантинов было ба очевидно больше.
SergeyM800 wrote: ↑09 Apr 2020 22:11
Медицина во все времена не способна восприпятствовать внезапной большой эпидемии. Теперь роль лекаря берет правительсво и запирает всех по домам, включая больных !
Я не про то говорю... а про то, что больницы и поликлиники в СССР наверно не зря кварцевали? А тут выдается как открытие века то, что коронавирус передается внутри больниц. Бином Ньютона, блин. Ну еще бы написали, что канализационные стоки из больниц надо подвергать специальной очистке...
В России, говорят, выпинывают из троллейбусов кашляющих людей.
Кто их этому научил? Дикая страна.
А одного мужика в респираторе чуть не побили.
Из выпускного клапана на людей дуло.
sondo wrote: ↑10 Apr 2020 05:45
Вообще то я тоже цифры привела для штатов. И картинка была для штатов. Почему вы решили что для мира?
Для мира кстати ковид сейчас убивает 7к в день несмотря на все попыткт сдерживать его и жуткие карантины. Без карантинов было ба очевидно больше.
Ну то есть пока только есть «будет ужас что». Ведь 7500 от пневмонии вообще - это цифры средние, то есть каждый день круглый год, причем из года в год. И если есть день когда недосчитались «всего лишь» 3 тыс, значит есть и дни когда недосчитаются 11 тыс
Что бы было без карантинов и танцев с бубнами, мы никогда уже не узнаем.
Там всегда закапывают тех, у кого нет родственников и знакомых. А где вы их предлагаете хоронить? Просто раньше люди не задавались вопросом что случается с одинокими людьми, а тут им показали.
Как вы думаете сколько одиноких людей умирает в 10 млн городе в день?
Last edited by city_girl on 10 Apr 2020 06:41, edited 2 times in total.
sondo wrote: ↑10 Apr 2020 03:11
Несмотря на все жесткие карантинны меры, по количеству смертей в день ковид легко делает и рак и все осталное. И это еще когда ковид совсем совсем не развернулся.
Сами подумайте, 600к смертей в год это 1643 в день.
А только в нескольких местах изо всех сил сдерживаемый ковид убивает 1900.
Удобное видео с разными болезнями по линку https://t.me/CoronavirusCentral/54515
Я приводила цифры по стране, вы решили привести цифры по миру. Ок, вот пр миру - каждый год на земле умирает почти 3млн людей от пневмонии или 7.5 тыс в день, в том числе и всякой вирусной природы, в том числе порядка трети это люди старше 70 лет, но она почему то продолжает вертеться, и экономику до сих пор почему-то не выключали841A6C9E-A864-44FB-8BB2-17E42E60B10A.jpeg
Вообще то я тоже цифры привела для штатов. И картинка была для штатов. Почему вы решили что для мира?
Для мира кстати ковид сейчас убивает 7к в день несмотря на все попыткт сдерживать его и жуткие карантины. Без карантинов было ба очевидно больше.
Ну то есть пока только есть «будет ужас что». Ведь 7500 от пневмонии вообще - это цифры средние, то есть каждый день круглый год, причем из года в год. И если есть день когда недосчитались «всего лишь» 3 тыс, значит есть и дни когда недосчитаются 10 тыс
Весь мир меня пока не интересует, ещё почти нигде не началась эпидемия.
В штатах эпидемии позволили только чуток захватить несколько мест и сразу поставили в самый жёсткий карантин как минимум за последние 100 лет. И даже с этими только несколькими местами, с жёстким карантином, ковид седает в день человеческих жизней в тех местах больше чем любая другая отдельно взятая болезньь по всей стране. Очевидно же что если не мучаться с карантином то смертность будет вообще несравнимой ни с чем. Другое дело послать эту смертность нафиг или бояться. Но понимать что истинная смертность (без карантина) много выше чем в наличии карантина логично.
sondo wrote: ↑10 Apr 2020 06:33
Весь мир меня пока не интересует, ещё почти нигде не началась эпидемия.
В штатах эпидемии позволили только чуток захватить несколько мест и сразу поставили в самый жёсткий карантин как минимум за последние 100 лет. И даже с этими только несколькими местами, с жёстким карантином, ковид седает в день человеческих жизней в тех местах больше чем любая другая отдельно взятая болезньь по всей стране.
это как раз совершенно не очевидно, учитывая имеющуюся статистику. Пока все построено на диких апроксимациях.
Очевидно же что если не мучаться с карантином то смертность будет вообще несравнимой ни с чем. Другое дело послать эту смертность нафиг или бояться. Но понимать что истинная смертность (без карантина) много выше чем в наличии карантина логично.
В прошлом году Блазио закрыл полностью город, когда выпало пол дюйма снега (включая аэропорты). Логично предположить, что если бы он не закрыл, то люди поубивались бы в авариях. Но он закрыл, и все остались живы здоровы, спасли многих.
Last edited by city_girl on 10 Apr 2020 06:40, edited 4 times in total.
sondo wrote: ↑10 Apr 2020 03:11
Несмотря на все жесткие карантинны меры, по количеству смертей в день ковид легко делает и рак и все осталное. И это еще когда ковид совсем совсем не развернулся.
Сами подумайте, 600к смертей в год это 1643 в день.
А только в нескольких местах изо всех сил сдерживаемый ковид убивает 1900.
Удобное видео с разными болезнями по линку https://t.me/CoronavirusCentral/54515
Я приводила цифры по стране, вы решили привести цифры по миру. Ок, вот пр миру - каждый год на земле умирает почти 3млн людей от пневмонии или 7.5 тыс в день, в том числе и всякой вирусной природы, в том числе порядка трети это люди старше 70 лет, но она почему то продолжает вертеться, и экономику до сих пор почему-то не выключали841A6C9E-A864-44FB-8BB2-17E42E60B10A.jpeg
Вообще то я тоже цифры привела для штатов. И картинка была для штатов. Почему вы решили что для мира?
Для мира кстати ковид сейчас убивает 7к в день несмотря на все попыткт сдерживать его и жуткие карантины. Без карантинов было ба очевидно больше.
Ну то есть пока только есть «будет ужас что». Ведь 7500 от пневмонии вообще - это цифры средние, то есть каждый день круглый год, причем из года в год. И если есть день когда недосчитались «всего лишь» 3 тыс, значит есть и дни когда недосчитаются 10 тыс
Весь мир меня пока не интересует, ещё почти нигде не началась эпидемия.
В штатах эпидемии позволили только чуток захватить несколько мест и сразу поставили в самый жёсткий карантин как минимум за последние 100 лет. И даже с этими только несколькими местами, с жёстким карантином, ковид седает в день человеческих жизней в тех местах больше чем любая другая отдельно взятая болезньь по всей стране. Очевидно же что если не мучаться с карантином то смертность будет вообще несравнимой ни с чем. Другое дело послать эту смертность нафиг или бояться. Но понимать что истинная смертность (без карантина) много выше чем в наличии карантина логично.
16 миллионов уже остались без работы и соотвественно без медицинской страховки. Ещё столько же останется без работы в следующие 4-5 недель. С такими ‘успехами’ скоро уже всем будет не до вируса.
city_girl wrote: ↑10 Apr 2020 04:24
Я приводила цифры по стране, вы решили привести цифры по миру. Ок, вот пр миру - каждый год на земле умирает почти 3млн людей от пневмонии или 7.5 тыс в день, в том числе и всякой вирусной природы, в том числе порядка трети это люди старше 70 лет, но она почему то продолжает вертеться, и экономику до сих пор почему-то не выключали841A6C9E-A864-44FB-8BB2-17E42E60B10A.jpeg
Вообще то я тоже цифры привела для штатов. И картинка была для штатов. Почему вы решили что для мира?
Для мира кстати ковид сейчас убивает 7к в день несмотря на все попыткт сдерживать его и жуткие карантины. Без карантинов было ба очевидно больше.
Ну то есть пока только есть «будет ужас что». Ведь 7500 от пневмонии вообще - это цифры средние, то есть каждый день круглый год, причем из года в год. И если есть день когда недосчитались «всего лишь» 3 тыс, значит есть и дни когда недосчитаются 10 тыс
Весь мир меня пока не интересует, ещё почти нигде не началась эпидемия.
В штатах эпидемии позволили только чуток захватить несколько мест и сразу поставили в самый жёсткий карантин как минимум за последние 100 лет. И даже с этими только несколькими местами, с жёстким карантином, ковид седает в день человеческих жизней в тех местах больше чем любая другая отдельно взятая болезньь по всей стране. Очевидно же что если не мучаться с карантином то смертность будет вообще несравнимой ни с чем. Другое дело послать эту смертность нафиг или бояться. Но понимать что истинная смертность (без карантина) много выше чем в наличии карантина логично.
16 миллионов уже остались без работы и соотвественно без медицинской страховки. Ещё столько же останется без работы в следующие 4-5 недель. С такими ‘успехами’ скоро уже всем будет не до вируса.
Это переходит к другому вопросу: боятьсЯ или посылать нафиг.
Но игнорировать смертность и делать вид что она мала как то странновато.
Нвдо четко определить что более важно и идти по этому плану, а то в начала все фигня, потом: не, давайте карантие а то что то мрут быстро мы закапывать не успеваем, потом о е ей, слишком долго карантин. Так и экономика нафиг, и люди дохнут
Вон Новая Зеландия ввела сразу жёсткий режим сказыа что своих не борасют, у них умер только один человек, и на данный момент почти все выздоровели. Скоро будут выходить из карантина без человеческих жертв и почти без экономических потерь.
sondo wrote: ↑10 Apr 2020 06:43
Но игнорировать смертность и делать вид что она мала как то странновато.
Нвдо четко определить что более важно и идти по этому плану, а то в начала все фигня, потом: не, давайте карантие а то что то мрут быстро мы закапывать не успеваем, потом о е ей, слишком долго карантин. Так и экономика нафиг, и люди дохнут
Никто не игнорирует смертность, но то что мы видим в масс медиа - это нагнетание ситуации и запугивание. Зачем это делается - вот это и есть главный вопрос. Буквально на прошлой неделе нам расказывали про 300к, кто-то про миллионы умерших - причём на официальном уровне! Сейчас уже официальный естимайт уменьшили до 60к, не удивлюсь если на следущей неделе цифра уменьшиться ещё. А 60к уже находится на уровне ежегодного аутбрейка гриппа каждый год.
sondo wrote: ↑10 Apr 2020 06:43
Вон Новая Зеландия ввела сразу жёсткий режим сказыа что своих не борасют, у них умер только один человек, и на данный момент почти все выздоровели. Скоро будут выходить из карантина без человеческих жертв и почти без экономических потерь.
И когда и от кого и кому надо было закрываться на карантин?
However, the study found another interesting element: while the first New York State case was confirmed in March, data shows the virus was circulating around the metropolitan area weeks beforehand, wholly undetected.
“Phylogenetic analysis of 84 distinct SARS-CoV2 genomes indicates multiple independent but isolated introductions mainly from Europe and other parts of the United States. In addition, clusters of related viruses found in patients living in different neighborhoods of the city provide strong evidence of community transmission of SARS-CoV2 in the city prior to March 18, 2020,” van Bakel said, adding that the team wasn't "entirely surprised" by the results,
sondo wrote: ↑10 Apr 2020 06:43
Но игнорировать смертность и делать вид что она мала как то странновато.
Нвдо четко определить что более важно и идти по этому плану, а то в начала все фигня, потом: не, давайте карантие а то что то мрут быстро мы закапывать не успеваем, потом о е ей, слишком долго карантин. Так и экономика нафиг, и люди дохнут
Никто не игнорирует смертность, но то что мы видим в масс медиа - это нагнетание ситуации и запугивание. Зачем это делается - вот это и есть главный вопрос. Буквально на прошлой неделе нам расказывали про 300к, кто-то про миллионы умерших - причём на официальном уровне! Сейчас уже официальный естимайт уменьшили до 60к, не удивлюсь если на следущей неделе цифра уменьшиться ещё. А 60к уже находится на уровне ежегодного аутбрейка гриппа каждый год.
Нагнетание и карантин позволили снизить.
Говорить что это уровень сезонного гриппа пост фактумои, после жёстких карантинных мероприятий, как бы сильно нелогично.
Вот и все.
Либо нагнетание и уровень как у гриппа, либо нет нагнетания и жопа. Уровня гриппа без карантина невозможно получить, как уже продемонстрировано на очагах.
sondo wrote: ↑10 Apr 2020 06:43
Вон Новая Зеландия ввела сразу жёсткий режим сказыа что своих не борасют, у них умер только один человек, и на данный момент почти все выздоровели. Скоро будут выходить из карантина без человеческих жертв и почти без экономических потерь.
И когда и от кого и кому надо было закрываться на карантин?
However, the study found another interesting element: while the first New York State case was confirmed in March, data shows the virus was circulating around the metropolitan area weeks beforehand, wholly undetected.
“Phylogenetic analysis of 84 distinct SARS-CoV2 genomes indicates multiple independent but isolated introductions mainly from Europe and other parts of the United States. In addition, clusters of related viruses found in patients living in different neighborhoods of the city provide strong evidence of community transmission of SARS-CoV2 in the city prior to March 18, 2020,” van Bakel said, adding that the team wasn't "entirely surprised" by the results,
Каждой отдельной стране, а потом никого нафиг не пускать без клиранса. Как Новая Зеландия.
Но финансовые потоки авиакомпаний казались барьером. Не закрылись. Потеряли много больше.
sondo wrote: ↑10 Apr 2020 06:43
Но игнорировать смертность и делать вид что она мала как то странновато.
Нвдо четко определить что более важно и идти по этому плану, а то в начала все фигня, потом: не, давайте карантие а то что то мрут быстро мы закапывать не успеваем, потом о е ей, слишком долго карантин. Так и экономика нафиг, и люди дохнут
Никто не игнорирует смертность, но то что мы видим в масс медиа - это нагнетание ситуации и запугивание. Зачем это делается - вот это и есть главный вопрос. Буквально на прошлой неделе нам расказывали про 300к, кто-то про миллионы умерших - причём на официальном уровне! Сейчас уже официальный естимайт уменьшили до 60к, не удивлюсь если на следущей неделе цифра уменьшиться ещё. А 60к уже находится на уровне ежегодного аутбрейка гриппа каждый год.
Нагнетание и карантин позволили снизить.
Говорить что это уровень сезонного гриппа пост фактумои, после жёстких карантинных мероприятий, как бы сильно нелогично.
Вот и все.
Либо нагнетание и уровень как у гриппа, либо нет нагнетания и жопа. Уровня гриппа без карантина невозможно получить, как уже продемонстрировано на очагах.
А вот это вопрос если бы было бы хуже без жестких карантинных мир. Не стоит это воспринимать как факт также
kostik78 wrote: ↑10 Apr 2020 06:57
Никто не игнорирует смертность, но то что мы видим в масс медиа - это нагнетание ситуации и запугивание. Зачем это делается - вот это и есть главный вопрос.
Емли не нагнетать, то будут до проследнего шарахаться по улицам, а вот сейчас проняло что даже маски стали носить те, кто еще пару недель назад втирал про их ненужность.
kostik78 wrote: ↑10 Apr 2020 06:57
Никто не игнорирует смертность, но то что мы видим в масс медиа - это нагнетание ситуации и запугивание. Зачем это делается - вот это и есть главный вопрос.
Емли не нагнетать, то будут до проследнего шарахаться по улицам, а вот сейчас проняло что даже маски стали носить те, кто еще пару недель назад втирал про их ненужность.
Уже написал выше. И про без работных тоже - выгребать долго будем из «мягкого» места
kostik78 wrote: ↑10 Apr 2020 06:57
Никто не игнорирует смертность, но то что мы видим в масс медиа - это нагнетание ситуации и запугивание. Зачем это делается - вот это и есть главный вопрос.
Емли не нагнетать, то будут до проследнего шарахаться по улицам, а вот сейчас проняло что даже маски стали носить те, кто еще пару недель назад втирал про их ненужность.
Уже написал выше. И про без работных тоже - выгребать долго будем из «мягкого» места
Медиа же будет помалкивать про инфакты, поехавшие крыши и суициды, повышенный криминал и увеличение числа бездомных.
А Блазио уже предложил (и Куомо согласился) записывать повышенное количество смертей от инфарктов по домам в жертвы короновируса без тестов, потому что likely это короновирус. Конечно, разве могут быть другие причины, когда из каждого утюга паника, с работ увольняют тысячами, все закрыто и на улицу нельзя.
Last edited by city_girl on 10 Apr 2020 07:14, edited 1 time in total.
sondo wrote: ↑10 Apr 2020 06:43
Но игнорировать смертность и делать вид что она мала как то странновато.
Нвдо четко определить что более важно и идти по этому плану, а то в начала все фигня, потом: не, давайте карантие а то что то мрут быстро мы закапывать не успеваем, потом о е ей, слишком долго карантин. Так и экономика нафиг, и люди дохнут
Никто не игнорирует смертность, но то что мы видим в масс медиа - это нагнетание ситуации и запугивание. Зачем это делается - вот это и есть главный вопрос. Буквально на прошлой неделе нам расказывали про 300к, кто-то про миллионы умерших - причём на официальном уровне! Сейчас уже официальный естимайт уменьшили до 60к, не удивлюсь если на следущей неделе цифра уменьшиться ещё. А 60к уже находится на уровне ежегодного аутбрейка гриппа каждый год.
Нагнетание и карантин позволили снизить.
Говорить что это уровень сезонного гриппа пост фактумои, после жёстких карантинных мероприятий, как бы сильно нелогично.
Вот и все.
Либо нагнетание и уровень как у гриппа, либо нет нагнетания и жопа. Уровня гриппа без карантина невозможно получить, как уже продемонстрировано на очагах.
А вот это вопрос если бы было бы хуже без жестких карантинных мир. Не стоит это воспринимать как факт также
Не так чтоб очень вопрос.
Падение численности населения Бергамо за месяц март хорошо демонстрирует что было бы. Несколько дней назад пробегало по всем газетам что там жителей города умерло много больше чем официально записано от ковида, и что смертность в несколько раз первысила среднюю за такой же месяц. И это они ещё пытались ввести карантин! Если считать что там *все* были заражены то как я понимаю за один месяц умерло 0.8процента всего населения.
Опять же, если принять это как факт и не рыпаться, это другое дело. Может шведы не испугаются и доведут их эксперимент до конца.
kostik78 wrote: ↑10 Apr 2020 06:57
Никто не игнорирует смертность, но то что мы видим в масс медиа - это нагнетание ситуации и запугивание. Зачем это делается - вот это и есть главный вопрос.
Емли не нагнетать, то будут до проследнего шарахаться по улицам, а вот сейчас проняло что даже маски стали носить те, кто еще пару недель назад втирал про их ненужность.
Уже написал выше. И про без работных тоже - выгребать долго будем из «мягкого» места
Медиа же будет помалкивать про инфакты, поехавшие крыши и суициды. Блазио уже предложил записывать повышенное количество смертей от инфарктов по домам в жертвы короновируса без тестов, потому что likely это короновирус. Конечно, разве могут быть другие причины, когда из каждого утюга паника, с работ увольняют тысячами, все закрыто и на улицу нельзя.
Ну вообще то даже в госпиталях ковидовские пациенты нередко умирают именно из за сердца. ACE2 рецептор там тоже есть, и вирус туда тоже цепляется. У выздоровевших часто находили повреждения сердца
Так что технически он не так что не прав.
sondo wrote: ↑10 Apr 2020 07:13
Не так чтоб очень вопрос.
Падение численности населения Бергамо за месяц март хорошо демонстрирует что было бы. Несколько дней назад пробегало по всем газетам что там жителей города умерло много больше чем официально записано от ковида, и что смертность в несколько раз первысила среднюю за такой же месяц. И это они ещё пытались ввести карантин! Если считать что там *все* были заражены то как я понимаю за один месяц умерло 0.8процента всего населения.
Опять же, если принять это как факт и не рыпаться, это другое дело. Может шведы не испугаются и доведут их эксперимент до конца.
Короче опять «пишут газеты», что «много, ужасно». Я приводила ссылку выше где бергамские врачи сами считают что возможно были совершены тяжелые ошибки и госпитали и стали рассадником инфекции. Так что опять же вопрос «кого надо на карантин сажать»
sondo wrote: ↑10 Apr 2020 07:13
Не так чтоб очень вопрос.
Падение численности населения Бергамо за месяц март хорошо демонстрирует что было бы. Несколько дней назад пробегало по всем газетам что там жителей города умерло много больше чем официально записано от ковида, и что смертность в несколько раз первысила среднюю за такой же месяц. И это они ещё пытались ввести карантин! Если считать что там *все* были заражены то как я понимаю за один месяц умерло 0.8процента всего населения.
Опять же, если принять это как факт и не рыпаться, это другое дело. Может шведы не испугаются и доведут их эксперимент до конца.
Короче опять «пишут газеты», что «много, ужасно». Я приводила ссылку выше где бергамские врачи сами считают что возможно были совершены тяжелые ошибки и госпитали и стали рассадником инфекции. Так что опять же вопрос «кого надо на карантин сажать»
Я же написала что считая что весь город заражен. Поэтому неважно где они заразились. Бергамо это хороший пример на данный момент сколько может умереть если нет карантина и заражаются все.
Умерло если я правильно помню за март жителей 870. Нормальная смертность за месяц120. Население 112000. Ковидными смертями записано 390, но не всех тестировали, многих сразу хоронили.
Last edited by sondo on 10 Apr 2020 07:23, edited 1 time in total.
sondo wrote: ↑10 Apr 2020 07:16
Ну вообще то даже в госпиталях ковидовские пациенты нередко умирают именно из за сердца. ACE2 рецептор там тоже есть, и вирус туда тоже цепляется. У выздоровевших часто находили повреждения сердца
Так что технически он не так что не прав.
Технически он идиот.
Last edited by city_girl on 10 Apr 2020 07:24, edited 1 time in total.
Ранее группа ученых из Австралийского института биомедицинских исследований Монаша опубликовала статью о результатах испытаний противопаразитарного препарата "Ивермектин" в лабораторных условиях, при которых они наблюдали противовирусную активность препарата на клетках, зараженных SARS-CoV-2.
