тема для паникёров и оплакивающих 401К

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

NikOdim wrote: 01 Apr 2020 22:04 Чем он больее искуственный чем остальные бонды? Просто CPI могут раз в год поменять, а купон только при выпуске :pain1:
Этим и более. Число 30 (или 10, или 5) больше числа 1.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

лето wrote: 01 Apr 2020 22:04 Про ничего не делать и наблюдать-- так у меня такой opinion and attitude с самого начала... даже вспомнилась одна книженция о временах апокалипсиса и последних днях, где какой-то дядечка сидел на берегу океана и созерцал, вместо телодвижений 'по спасению' и говорил кому-то, что понял в какие времена живёт, поэтому осталось 'наблюдать, созерцать и ждать'.
... но всё же, сидя на берегу, периодически перебалансировать 401к! :-) Благо это недолго и практически не отлекает от созерцания.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by inock »

jsjs wrote: 01 Apr 2020 23:11
лето wrote: 01 Apr 2020 22:04 Про ничего не делать и наблюдать-- так у меня такой опинион анд аттитуде с самого начала... даже вспомнилась одна книженция о временах апокалипсиса и последних днях, где какой-то дядечка сидел на берегу океана и созерцал, вместо телодвижений ьпо спасениюь и говорил кому-то, что понял в какие времена живёт, поэтому осталось ьнаблюдать, созерцать и ждатьь.
... но всё же, сидя на берегу, периодически перебалансировать 401к! :-) Благо это недолго и практически не отлекает от созерцания.
С соотношением 3:1 не так много что перебалансировать. А может ещё и рано.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Torma »

jsjs wrote: 01 Apr 2020 23:11
лето wrote: 01 Apr 2020 22:04 Про ничего не делать и наблюдать-- так у меня такой opinion and attitude с самого начала... даже вспомнилась одна книженция о временах апокалипсиса и последних днях, где какой-то дядечка сидел на берегу океана и созерцал, вместо телодвижений 'по спасению' и говорил кому-то, что понял в какие времена живёт, поэтому осталось 'наблюдать, созерцать и ждать'.
... но всё же, сидя на берегу, периодически перебалансировать 401к! :-) Благо это недолго и практически не отлекает от созерцания.
Разве это называется "ничего не делать"? Именно, что делать. То, что разумно и можно-нужно делать (в данной конкретной личной ситуации), когда не понятно куда пойдёт. Остальное, да,"созерцание", как вы это назвали. А вот "что-то делать" действительно не надо, большая вероятность дров наломать.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

Torma wrote: 01 Apr 2020 23:33
jsjs wrote: 01 Apr 2020 23:11
лето wrote: 01 Apr 2020 22:04 Про ничего не делать и наблюдать-- так у меня такой opinion and attitude с самого начала... даже вспомнилась одна книженция о временах апокалипсиса и последних днях, где какой-то дядечка сидел на берегу океана и созерцал, вместо телодвижений 'по спасению' и говорил кому-то, что понял в какие времена живёт, поэтому осталось 'наблюдать, созерцать и ждать'.
... но всё же, сидя на берегу, периодически перебалансировать 401к! :-) Благо это недолго и практически не отлекает от созерцания.
Разве это называется "ничего не делать"? Именно, что делать. То, что разумно и можно-нужно делать (в данной конкретной личной ситуации), когда не понятно куда пойдёт. Остальное, да,"созерцание", как вы это назвали. А вот "что-то делать" действительно не надо, большая вероятность дров наломать.
У компьютерщиков среди разных операций (сложения, копирования, и так далее) есть и так называемая операция NOP (означающая no operation https://en.wikipedia.org/wiki/NOP_(code)). T.e. oпeрация, заключающаяся в её отсутствии.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

inock wrote: 01 Apr 2020 23:19
jsjs wrote: 01 Apr 2020 23:11
лето wrote: 01 Apr 2020 22:04 Про ничего не делать и наблюдать-- так у меня такой опинион анд аттитуде с самого начала... даже вспомнилась одна книженция о временах апокалипсиса и последних днях, где какой-то дядечка сидел на берегу океана и созерцал, вместо телодвижений ьпо спасениюь и говорил кому-то, что понял в какие времена живёт, поэтому осталось ьнаблюдать, созерцать и ждатьь.
... но всё же, сидя на берегу, периодически перебалансировать 401к! :-) Благо это недолго и практически не отлекает от созерцания.
С соотношением 3:1 не так много что перебалансировать. А может ещё и рано.
Ну так и "3" и "1" -- шнутри себя состоят из несколькиж компонент (описанных выше). И они все в результате паникадемии out of whack. А сама-то операция перебалансирования в 401к -- несложная совсем, как два пальца об асфальт.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
лето
Уже с Приветом
Posts: 4811
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by лето »

jsjs wrote: 01 Apr 2020 23:11
лето wrote: 01 Apr 2020 22:04 Про ничего не делать и наблюдать-- так у меня такой opinion and attitude с самого начала... даже вспомнилась одна книженция о временах апокалипсиса и последних днях, где какой-то дядечка сидел на берегу океана и созерцал, вместо телодвижений 'по спасению' и говорил кому-то, что понял в какие времена живёт, поэтому осталось 'наблюдать, созерцать и ждать'.
... но всё же, сидя на берегу, периодически перебалансировать 401к! :-) Благо это недолго и практически не отлекает от созерцания.
Aye Aye Capatain!
Just to be sure, под 'перебалансировать' 401к понимается стоки-бонды в соотношении 3:1 (бонды junk и нормальные). Что есть junk и что нормальные?
Last edited by лето on 02 Apr 2020 01:38, edited 1 time in total.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

лето wrote: 02 Apr 2020 01:34
jsjs wrote: 01 Apr 2020 23:11
лето wrote: 01 Apr 2020 22:04 Про ничего не делать и наблюдать-- так у меня такой opinion and attitude с самого начала... даже вспомнилась одна книженция о временах апокалипсиса и последних днях, где какой-то дядечка сидел на берегу океана и созерцал, вместо телодвижений 'по спасению' и говорил кому-то, что понял в какие времена живёт, поэтому осталось 'наблюдать, созерцать и ждать'.
... но всё же, сидя на берегу, периодически перебалансировать 401к! :-) Благо это недолго и практически не отлекает от созерцания.
Aye Aye Capatain!
Just to be sure, под 'перебалансировать' 401к понимается стоки-бонды в соотношении 3:1?
Не, это моя личная разблюдовка, я её никому на навязываю. Под перебалансированием понимается возвращение к тем процентам, которые были по состоянию на 21 июня 1941 года начала паникадемии. Если было, скажем, 1:1, то туда и перебалансировать.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by mikeG »

лето wrote: 02 Apr 2020 01:34 Just to be sure, под 'перебалансировать' 401к понимается стоки-бонды в соотношении 3:1 (бонды junk и нормальные). Что есть junk и что нормальные?
junk bonds = high yield
https://www.investopedia.com/terms/j/junkbond.asp
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Gabi »

city_girl wrote: 01 Apr 2020 19:39 В целом что так получается что доллар балансирует на всей мировой торговле, в то время как другие валюты как у России и Китая валюты регулируются более локально
Интересно. Такой вывод можно сделать из литературы на эту тему, но внятного объяснения этого механизма я пока не видела.

Я вообще была удивлена, что среди американских экономистов даже мнения о выгодности для США международных расчетов в долларах расходятся значительно.
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Gabi »

jsjs wrote: 01 Apr 2020 19:57 Ну у него скорость -- одна книжка в год...
Ну вот для книжки в этом году у него, наверное, есть какие-то заготовки? Сейчас он подсуетится, отредактирует их, и выпустит книгу к осени. :)
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Gabi »

лето wrote: 01 Apr 2020 19:50 Если Пелевина ждать долго, то пока можно римлян послушать. "Ищи кому это выгодно".
Кому выгодно перераспределить ресурсы, политику, экономику ведущих стран мира, прочее....
Я пока не вижу, кому это может быть выгодно.
cool, with nerdy accents
null
Уже с Приветом
Posts: 2404
Joined: 09 Jul 2001 09:01

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by null »

Gabi wrote: 02 Apr 2020 17:40
лето wrote: 01 Apr 2020 19:50 Если Пелевина ждать долго, то пока можно римлян послушать. "Ищи кому это выгодно".
Кому выгодно перераспределить ресурсы, политику, экономику ведущих стран мира, прочее....
Я пока не вижу, кому это может быть выгодно.
может оказаться - всему миру
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by NikOdim »

нефть скакнула на 20+%
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Torma »

Gabi wrote: 02 Apr 2020 16:22
city_girl wrote: 01 Apr 2020 19:39 В целом что так получается что доллар балансирует на всей мировой торговле, в то время как другие валюты как у России и Китая валюты регулируются более локально
Интересно. Такой вывод можно сделать из литературы на эту тему, но внятного объяснения этого механизма я пока не видела.

Я вообще была удивлена, что среди американских экономистов даже мнения о выгодности для США международных расчетов в долларах расходятся значительно.
Тут никакой загадки нет. Всё довольно просто: доллар - мировая валюта. Что это значит и "как дошли до жизни такой", почитайте про Бретен-Вудскую конференцию (1944 г.), переходе к долларово-золотому стандарту, а потом о переходе нефтедоллару (Ямайская конференция закрепила его в 1976 г.). А если разберётесь, как работает частичное резервирование, что такое банковский мультипликатор и поймёте суть рейганомики - то всё чётко на места встанет :-)
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
Castawayinla
Уже с Приветом
Posts: 798
Joined: 06 Jul 2018 19:25

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Castawayinla »

А вот скажите пжста, знатоки, если открыть брокерский (не пенсионный) экаунт, сразу загрузить сумму в VOO или VTI и не трогать 3 года, в первые два года это нужно будет в tax return отражать?
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

Castawayinla wrote: 02 Apr 2020 23:27 А вот скажите пжста, знатоки, если открыть брокерский (не пенсионный) экаунт, сразу загрузить сумму в VOO или VTI и не трогать 3 года, в первые два года это нужно будет в tax return отражать?
И VOO и VTI, даже если их не трогать (не забывайте мыть руки перед тем, как трогать!), будут порождать дивиденды (если, конечно, в ходе Катастройки-2 не отменят дивиденды, как пережиток капитализма), которые надо будет отражать в tax return (брокер пришлёт форму 1099-DIV).
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Gabi »

Torma wrote: 02 Apr 2020 23:06 Тут никакой загадки нет. Всё довольно просто: доллар - мировая валюта. Что это значит и "как дошли до жизни такой", почитайте про Бретен-Вудскую конференцию (1944 г.), переходе к долларово-золотому стандарту, а потом о переходе нефтедоллару (Ямайская конференция закрепила его в 1976 г.). А если разберётесь, как работает частичное резервирование, что такое банковский мультипликатор и поймёте суть рейганомики - то всё чётко на места встанет :-)
Вы всерьез полагаете, что я ничего этого не читала и не знаю, что такое рейганомика и мультипликатор? 8O

Всю эту информацию, и гораздо больше, можно найти в обычном введении в макроэкономику для undergrad non-economics majors.
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Gabi »

null wrote: 02 Apr 2020 18:29
Gabi wrote: 02 Apr 2020 17:40 Я пока не вижу, кому это может быть выгодно.
может оказаться - всему миру
Не могу говорить за весь мир, но для нас это может быть удобная возможность грациозно отойти от дел по управлению миром.
cool, with nerdy accents
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Torma »

Gabi wrote: 03 Apr 2020 00:27
Torma wrote: 02 Apr 2020 23:06 Тут никакой загадки нет. Всё довольно просто: доллар - мировая валюта. Что это значит и "как дошли до жизни такой", почитайте про Бретен-Вудскую конференцию (1944 г.), переходе к долларово-золотому стандарту, а потом о переходе нефтедоллару (Ямайская конференция закрепила его в 1976 г.). А если разберётесь, как работает частичное резервирование, что такое банковский мультипликатор и поймёте суть рейганомики - то всё чётко на места встанет :-)
Вы всерьез полагаете, что я ничего этого не читала и не знаю, что такое рейганомика и мультипликатор? 8O

Всю эту информацию, и гораздо больше, можно найти в обычном введении в макроэкономику для undergrad non-economics majors.
Почём я знаю, что вы читали. Тогда просто озадачена вот этим:
city_girl wrote: ↑01 Apr 2020 13:39
"В целом что так получается что доллар балансирует на всей мировой торговле, в то время как другие валюты как у России и Китая валюты регулируются более локально"
И вы пишите: "Интересно. Такой вывод можно сделать из литературы на эту тему, но внятного объяснения этого механизма я пока не видела." и "Я пока не вижу, кому это может быть выгодно."
Как же так? Озадачили. И видимо вы пишите о undergrad non-economics majors (да и economics тоже), которых экономикс учат, а не экономике.
Вы не возмущайтесь только. Я совершенно не желала усомнится в вашем образовании. Ваша реакция заставляет меня предложить не продолжать эту тему.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

По вопросу, кому это всё выгодно -- по аналогии с 911, который, как теперь задним числом понятно, был устроен для бесконечной войны на БВ и прочего, можно *предположить*, что паникадемию устроили для бесконечной войны с Китаем (в той или иной форме). Крайними их уже назначили, первоначальные претензии озвучены, осталось выбрать форму войны. Благо их (форм) сейчас много.

Подчеркну -- *предположить*. Но уж во всяком случае, это логичнее объяснения "уберечь слезинку старичка".
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Alexander Troyansky »

jsjs wrote: 03 Apr 2020 01:14 По вопросу, кому это всё выгодно -- по аналогии с 911, который, как теперь задним числом понятно, был устроен для бесконечной войны на БВ и прочего, можно *предположить*, что паникадемию устроили для бесконечной войны с Китаем (в той или иной форме). Крайними их уже назначили, первоначальные претензии озвучены, осталось выбрать форму войны. Благо их (форм) сейчас много.

Подчеркну -- *предположить*. Но уж во всяком случае, это логичнее объяснения "уберечь слезинку старичка".
Может и не было никаких "устроений"? Часто подляны с грандиозным феерверком случаются не по злому умыслу, а просто от чьей-то тупости, халатности, бездействию. Не думаю, что Чернобыль, Фукусима были кому-то выгодны.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by city_girl »

jsjs wrote: 03 Apr 2020 01:14 По вопросу, кому это всё выгодно -- по аналогии с 911, который, как теперь задним числом понятно, был устроен для бесконечной войны на БВ и прочего, можно *предположить*, что паникадемию устроили для бесконечной войны с Китаем (в той или иной форме). Крайними их уже назначили, первоначальные претензии озвучены, осталось выбрать форму войны. Благо их (форм) сейчас много.

Подчеркну -- *предположить*. Но уж во всяком случае, это логичнее объяснения "уберечь слезинку старичка".
Мне кажется что специально никто ничего не задумывал, но многие события кое-кто очень хорошо берет в оборот, так сказать "вовсю пользуются подвернувшейся возможностью". Мне кажеться нередко специально придумать и реализовать очень сложно, но есть мастера великолепно использовать выпавший шанс. И соглашусь с Троянским, великие подляны случаются, черные лебеди летят упорно и регулярно.
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Gabi »

Torma wrote: 03 Apr 2020 00:58 Тогда просто озадачена вот этим:
city_girl wrote: ↑01 Apr 2020 13:39
"В целом что так получается что доллар балансирует на всей мировой торговле, в то время как другие валюты как у России и Китая валюты регулируются более локально"
И вы пишите: "Интересно. Такой вывод можно сделать из литературы на эту тему, но внятного объяснения этого механизма я пока не видела." и "Я пока не вижу, кому это может быть выгодно."
Как же так? Озадачили.
Речь идет о механизме, или лучше сказать механизмах, инфляции или дефляции валюты, используемой для платежей, накоплений и инвестиций по всему миру. Это совсем не Бреттон Вудс. Может быть, только косвенно, в виде его последствий, и то, если существенно редуцировать тему.

Я очень удивилась вашим предложениям, потому как имела наглость предполагать, что из моей писанины понятно, что уж на таком-то уровне я в теме разбираюсь.
cool, with nerdy accents
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

Alexander Troyansky wrote: 03 Apr 2020 02:11
jsjs wrote: 03 Apr 2020 01:14 По вопросу, кому это всё выгодно -- по аналогии с 911, который, как теперь задним числом понятно, был устроен для бесконечной войны на БВ и прочего, можно *предположить*, что паникадемию устроили для бесконечной войны с Китаем (в той или иной форме). Крайними их уже назначили, первоначальные претензии озвучены, осталось выбрать форму войны. Благо их (форм) сейчас много.

Подчеркну -- *предположить*. Но уж во всяком случае, это логичнее объяснения "уберечь слезинку старичка".
Может и не было никаких "устроений"? Часто подляны с грандиозным феерверком случаются не по злому умыслу, а просто от чьей-то тупости, халатности, бездействию. Не думаю, что Чернобыль, Фукусима были кому-то выгодны.
Тут, пожалуй, надо смотреть не на сами Чернобыль и Фукусиму, а на выгодность или невыгодность тех мер, которые были приняты после этого для / под предлогом ликвидации последствий. Про Чернобыль нам недавно всем рассказало HBO в 5 сериях; про Фукусиму я, как ни странно, не в курсе, а <вставить подходящее прилагательное> меры по китайскому вирусу явно не вписываются ни в какой в нормальный cost / benefit analysis.
— Элементарно, Ватсон: если девушка сосет <***> в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
蝸牛そろそろ登れ富士の山

Return to “О жизни”