COVID-19

[Роза]

Точно статью пишет....

уже написала, еще ночью. И что?

У нас даже леса закрыли для посещения до 21 апреля.
Вчера ребята в последний раз прогулялись по лесу. Я вчера по кладбищу гуляла. Сегодня сижу дома. Выходила во двор. Померила двор шагами, Ровно 100 шагов обойти весь двор туда и обратно. 15-20 кругов и уже 2 тымячи шагов. Вспомнила, как я в Америке жила, там тоже была дорожка в 100 шагов и я тренировалась такими прогулками. Ничо, прорвемся.

[Yvsobol]

С гонорара не забудьте поделится с Форумом.

[jsjs]

Кому из приветовцев КровавыйСовокЪ делал БЦЖ?
(обратите внимание, что вертикальная ось -- в логарифмическом масштабе)

Уже обсуждали выше, вот Медуза отписалась доступным русским языком: https://meduza.io/feature/2020/03/30/vi ... eto-pravda

Те эта статья, на которую сейчас модно ссылаться, даже еще не была опубликована, а уж тем более выводы не были ни доказаны, ни опровергнуты.

Медуз не читаю, звиняйте.

Опубликована. Слыхали когда-нибудь про arxiv? Другое дело, что не peer-reviewed, так на arxiv'е ничего не peer-reviewed. И, тем не менее, в ряде областей под arxiv'ные статьи даже гос.программы начинают.

[Роза]

С гонорара не забудьте поделится с Форумом.

а ежли у меня не гонорары, а зарплата?

[StrangerR]

Не могу найти количество ЭКМО в США. Количество ICU bed нашла - порядка 160 тысяч, а вот Extracorporeal membrane oxygenation количество найти не могу, подскажите кто может?
В России 124 всего аппарата ЭКМО и 40 тысяч ИВЛ.
https://versia.ru/kakie-kozyri-vice-pre ... onavirusom

Если вам при этом вирусе помогает только ЭКМО то можно и не возиться, а заказывать вывоз тела в морг. Шансов что вы выживите - около нуля.

ВОт что важо так эт число ИВЛ так как ИВЛ помогают раза в 4 снизить число умерших. А ЭКМО уже так, _жест отчаяния_.

Почему?
В статье же сказано, что представитель ВОЗ заявил об обратном и ссвлка там есть
https://www.vox.com/2020/3/2/21161067/c ... id19-china

That’s the mortality in China — and they find cases fast, get them isolated, in treatment, and supported early. Second thing they do is ventilate dozens in the average hospital; they use extracorporeal membrane oxygenation [removing blood from a person’s body and oxygenating their red blood cells] when ventilation doesn’t work. This is sophisticated health care. They have a survival rate for this disease I would not extrapolate to the rest of the world. What you’ve seen in Italy and Iran is that a lot of people are dying.

Где там об обратном? Сказано лишь что использовали. А достижения приписывают ранней диагностике + вентиляции легких.

[fdddy]

Медуз не читаю, звиняйте.

Опубликована. Слыхали когда-нибудь про arxiv? Другое дело, что не peer-reviewed, так на arxiv'е ничего не peer-reviewed. И, тем не менее, в ряде областей под arxiv'ные статьи даже гос.программы начинают.

Я просто привела Медузу, как собранные в одном месте сомнения. Мое главное сомнение - как прививка, которая по оценкам ВОЗ защищает не более, чем на 60% и только в первые 6-7 лет, и не эффективна на взрослых, может защитить стариков, которых прививали 100 лет назад в очень далеком детстве? Если бы этими графики объясняли низкую смертность и заболеваемость у детей - было бы более логично. Италия, кстати, не подтверждает версию о том, что без БЦЖ дети заболевали и умирали бы намного больше, чем в том же Китае, где всех детей прививают БЦЖ.

Посмотрим на данные Америки через 3-4 недели. так же на данные РОссии через 3-4 недели. В первые недели заражения набираются гораздо дольше, чем в следующие недели. Италия получила по +1000 больных на 4й неделе и по + 700-900 смертей на пятой неделе. Америка пока отстает от Италии по времени, Россия тоже отстает + принятые меры по отлавливанию приезжающих.

А вот объяснения почему несколько стран собираются прививать врачей и стариков БЦЖ прямо сейчас - логичны. Хотят использовать любую доступную возможность для защиты, и прививка поднимает inner иммунитет в первый год. Так что раз других средств профилактики нет, то хоть такое средство.

[Maw Hogben]

Кому из приветовцев КровавыйСовокЪ делал БЦЖ?

Мне! Но вообще то и моей дочери уже в развалившемся совке.

[ReactoR]

Коронавирус несильно отличается от сезонных ОРВИ, если бы БЦЖ влияло, эту закономерность давно бы установили. Это ложные корреляции, взять хотя бы карту Германии, левый берег более густонаселённый и более промышленный+ фактор заражения через аэропорты, вот вам объяснение картинки распределения заражения

[jsjs]

Медуз не читаю, звиняйте.

Опубликована. Слыхали когда-нибудь про arxiv? Другое дело, что не peer-reviewed, так на arxiv'е ничего не peer-reviewed. И, тем не менее, в ряде областей под arxiv'ные статьи даже гос.программы начинают.

Я просто привела Медузу, как собранные в одном месте сомнения. Мое главное сомнение - как прививка, которая по оценкам ВОЗ защищает не более, чем на 60% и только в первые 6-7 лет, и не эффективна на взрослых, может защитить стариков, которых прививали 100 лет назад в очень далеком детстве? Если бы этими графики объясняли низкую смертность и заболеваемость у детей - было бы более логично. Италия, кстати, не подтверждает версию о том, что без БЦЖ дети заболевали и умирали бы намного больше, чем в том же Китае, где всех детей прививают БЦЖ. Посмотрим на данные Америки через 3-4 недели. так же на данные РОссии через 3-4 недели. В первые недели заражения набираются гораздо дольше, чем в следующие недели. Италия получила по +1000 больных на 4й неделе и по + 700-900 смертей на пятой неделе. Америка пока отстает от Италии по времени, Россия тоже отстает + принятые меры по отлавливанию приезжающих.

Сомнение -- вполне законная вещь. Однако, "почему" что-то происходит, как правило, понимается куда позже (if at all), чем наблюдение того, что это что-то происходит.
(off top on)
Соврeменное (недавнее) AI -- отличный пример этому, где data-driven approach has de facto replaced model-driven approach. Так называемые нейронные сети работают, но никто, даже их создатели, не знают "почему". Или, более древний (и известный) пример -- движение планет на небе прекрасно наблюдалось и предсказывалось за тысячи лет до того, как были построены всякие ньютоны и кеплеры, объясняющие "почему" они так двигаются.
(off top off)
Сравнивать всё же лучше сравнимые вещи, где меняется интересующий нас параметр, а остальные -- примерно такие же. Если данные не подтасованы (а это всегда возможно в эпоху CNN и прочих Fake News), то side-by-side примеры ГДР/ФРГ и Португалии/Испании (где народ тот же самый, и различия лишь по БЦЖ) выглядят убедительно.

[irmaru]

[deleted by moderator]

[jsjs]

Коронавирус несильно отличается от сезонных ОРВИ, если бы БЦЖ влияло, эту закономерность давно бы установили. Это ложные корреляции, взять хотя бы карту Германии, левый берег более густонаселённый и более промышленный+ фактор заражения через аэропорты, вот вам объяснение картинки распределения заражения

Таки да, установили:

Some strains of Bacillus Calmette–Guérin (BCG) vaccine not only confer protection against disseminated forms of tuberculosis, but also reduce all-cause mortality by the induction of protection against infections with non-related pathogens.

"Non-specific effects of BCG vaccine on viral infections"
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3X19301971

[fdddy]

Сомнение -- вполне законная вещь. Однако, "почему" что-то происходит, как правило, понимается куда позже (if at all), чем наблюдение того, что это что-то происходит.
(off top on)

Вот пусть сначала все опубликуют, их почитают, сделают ревью, потом и видно будет ))). Теорий было уже много, какие-то более популярные, какие-то менее.

Мне лично эта теория кажется притянутой за уши, с игнорированием многих фактов ))). НО будет интересно, если все так и окажется.

[fdddy]

"Non-specific effects of BCG vaccine on viral infections"
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3X19301971

Я выше предлагала привиться тем, кто хочет. наверняка можно у врача попросить прививку от БЦЖ прямо сейчас, чтобы иметь свежий inner иммунитет.

НО вот карта Америки:

В каких-то частях страны все не так плохо и без вакцины БЦЖ. Подозреваю, что такие же "пустые" части будут в Канаде, в России и в степях Монголии, например. Может, не в вакцине дело?

[jsjs]

Сомнение -- вполне законная вещь. Однако, "почему" что-то происходит, как правило, понимается куда позже (if at all), чем наблюдение того, что это что-то происходит.
(off top on)

Вот пусть сначала все опубликуют, их почитают, сделают ревью, потом и видно будет ))). Теорий было уже много, какие-то более популярные, какие-то менее.

Мне лично эта теория кажется притянутой за уши, с игнорированием многих фактов ))). НО будет интересно, если все так и окажется.

Пусть публикуют, собирают конгрессы и конференции и делают что хотят. Мне пофиг, у меня есть БЦЖ

[sondo]

"Non-specific effects of BCG vaccine on viral infections"
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3X19301971

Я выше предлагала привиться тем, кто хочет. наверняка можно у врача попросить прививку от БЦЖ прямо сейчас, чтобы иметь свежий inner иммунитет.

А вот никак!
Я еще давно детей хотела привить, даже говорила что в Россию летают а там надо, а фиг мне.