Узурпация власти в России

[Yvsobol]

Значит Ведомости не врали, когда 3 дня назад говорили о переносе голосованбия по Конституции.

[DiKrantz]

А для чего по-вашему нужно государство? Для того, чтобы исполнять ритуальные танцы с бубнами в виде принудительной смены лидера или все-таки для того, чтобы обеспечивать благоустройство граждан и развитие страны?

И для того, и для того, конечно же. Мы сейчас обсуждаем первое.
Мне так забавно наблюдать, как Вы называете то, что записано в Конституции РФ и прекрасно работает в других странах, "ритуальными танцами с бубнами в виде принудительной смены лидера". Ну прямо пестня.

Что именно прекрасно работает и в каких странах? Все страны разные и везде разные Конституции. В Конституции США до 1951 не было ограничений на количество сроков президента. Также в большинстве парламентских республик нет ограничений на количество сроков премьер министра/канцлера. Ангела Меркель к примеру может оставаться канцлером Германии пожизненно при условии что ее будут переизбирать. И это тоже прекрасно работает, и никто не визжит "Караул! Узурпация!" . Но вас почему-то заклинило именно на России.

[Nikifor]

...А для чего по-вашему нужно государство? ... или все-таки для того, чтобы обеспечивать благоустройство граждан, их безопасность и развитие страны?

Прикольно.
Государство должно создавать условия, чтобы граждане могли себе обеспечивать благоустройство, безопасность и развитие своей страны.
, как всегда, в мелочах (принципиальных "мелочах"...).

[DiKrantz]

...А для чего по-вашему нужно государство? ... или все-таки для того, чтобы обеспечивать благоустройство граждан, их безопасность и развитие страны?

Прикольно.
Государство должно создавать условия, чтобы граждане могли себе обеспечивать благоустройство, безопасность и развитие своей страны.
, как всегда, в мелочах (принципиальных "мелочах"...).

Как вы представляете граждан, обеспечивающих безопасность страны? Частные армии и спецслужбы что ли?
Вы кажется просто не поняли что сами написали.

[city_girl]

...А для чего по-вашему нужно государство? ... или все-таки для того, чтобы обеспечивать благоустройство граждан, их безопасность и развитие страны?

Прикольно.
Государство должно создавать условия, чтобы граждане могли себе обеспечивать благоустройство, безопасность и развитие своей страны.
, как всегда, в мелочах (принципиальных "мелочах"...).

как вы себе это представляете? гражданам всем как один вооружаться и создавать свои отряды милиции? когда приходят эпидемии срочно строить сами себе госпиталя? самим строить дороги и аэропорты? как это понимать "граждане могли себе обеспечивать...".

Этак чего доброго и Трамп с Сенатом, и губернаторы штатов не нужны, и страховая медицина заодно с войсками и полицией.

[Robin Bobin]

...А для чего по-вашему нужно государство? ... или все-таки для того, чтобы обеспечивать благоустройство граждан, их безопасность и развитие страны?

Прикольно.
Государство должно создавать условия, чтобы граждане могли себе обеспечивать благоустройство, безопасность и развитие своей страны.
, как всегда, в мелочах (принципиальных "мелочах"...).

как вы себе это представляете? гражданам всем как один вооружаться и создавать свои отряды милиции? когда приходят эпидемии срочно строить сами себе госпиталя? самим строить дороги и аэропорты? как это понимать "граждане могли себе обеспечивать...".

Этак чего доброго и Трамп с Сенатом, и губернаторы штатов не нужны, и страховая медицина заодно с войсками и полицией.

Судя по тому, что резко выросла продажа оружия, народ не сильно надеется на государство. Наступает момент, когда каждый сам за себя.

[deev_a_v]

Судя по тому, что резко выросла продажа оружия, народ не сильно надеется на государство. Наступает момент, когда каждый сам за себя.

В Штатах изначально было не принято надеятся на государство. Поэтому так сильно развито местное самоуправление. Никому в голову не приходит писать челобитную Трампу, чтоб он починил сортир в местной больнице. Справляются сами.

[Robin Bobin]

Судя по тому, что резко выросла продажа оружия, народ не сильно надеется на государство. Наступает момент, когда каждый сам за себя.

В Штатах изначально было не принято надеятся на государство. Поэтому так сильно развито местное самоуправление. Никому в голову не приходит писать челобитную Трампу, чтоб он починил сортир в местной больнице. Справляются сами.

Ну да, дороги сами строят, мосты, авианосцы. Молодцы американцы. Все сами. Еще осталось только разобраться кто из американцев? Британцы, ирланды, итальянцы, негры, китайцы, индусы, украинцы, русские, французы, латиносы или индейцы?

[deev_a_v]

https://www.youtube.com/watch?&v=ThJeodYGIXo

[deev_a_v]

Ну да, дороги сами строят, мосты, авианосцы. Молодцы американцы. Все сами. Еще осталось только разобраться кто из американцев? Британцы, ирланды, итальянцы, негры, китайцы, индусы, украинцы, русские, французы, латиносы или индейцы?

Ну вот когда разберетесь, тогда и продолжим разговор

[Robin Bobin]

Ну да, дороги сами строят, мосты, авианосцы. Молодцы американцы. Все сами. Еще осталось только разобраться кто из американцев? Британцы, ирланды, итальянцы, негры, китайцы, индусы, украинцы, русские, французы, латиносы или индейцы?

Ну вот когда разберетесь, тогда и продолжим разговор

Это я к тому, что нет никаких особенных американцев, которые привыкли что-то там решать. Есть люди и эти люди точно так же все решают в тех местах, откуда все они приехали. Так было во все времена. Причем все люди разные. Есть огромное количество американцев, которые очень умело используют государство для своего безбедного существования и ничегонеделания.

[Jimmy Jones]

Да глупости все это. Ну не было в России никогда выборов. И демократии, как системы упорядочивания власти различных олигархических группировок - тоже не было. Россией всегда правили императоры. В крайнем случае - цари. А если было как-то иначе - то и не было никакой России, как субъекта и т.п.

И надо внимательно послушать людей с России чтобы все понять. Главная претензия людей, реального народа, к власти в России всегда заключалась не в том что нет "демократии", "свободы" там и прочих "выборов". А в том что нет императора или царя! Потому что в сознании масс, вот реальных, не из книжек, царь обладает именно неограниченной властью по форме, да-да, вплоть до вешать и сажать на кол, но при этом является кем-то вроде водопроводчика по сути - т.е. он непременно должен быть и быстро да четко выполнять свои обязанности. И за это царю прощается абсолютно все - любые зверства и прочие "перегибы", любые авральные мобилизации и прочие хождения строем. Потому что он царь и это "как бы норма". Вы обратите внимание - под Володькой всегда шатается трон не когда он зверствуют и лютует, а когда ему полагается лютовать, вешать и казнить, а он "почему-то" этого и не делает. И тогда-то - массы в России и негодуют...

И это не "узурпация власти". Это просто возврат к истокам. Ибо само место такое...

[Jimmy Jones]

...А для чего по-вашему нужно государство? ... или все-таки для того, чтобы обеспечивать благоустройство граждан, их безопасность и развитие страны?

Прикольно.
Государство должно создавать условия, чтобы граждане могли себе обеспечивать благоустройство, безопасность и развитие своей страны.
, как всегда, в мелочах (принципиальных "мелочах"...).

Нет-нет. Вы тоже таки не поняли... В разных странах и цивилизациях эта парадигма формулируется очень по-разному. Так вот в России, как и кое где еще, она звучит так: "Государство ДОЛЖНО ПРИНУЖДАТЬ граждан к благоустройству, обеспечению безопасности и развитию себя, как и своей страны."

Именно так - любая власть в России имеет право на существование ровно поскольку она ПРИНУЖДАЕТ к прогрессу и развитию. Да, власть в России легитимируется снизу, вплоть до самого социального дна, эгалитаризмъ, понимаешь. А вот проистекает она лишь сверху и признается таковой только по степени выполнения этого своего "б-жественного предназначения". Власть в России всегда выполняла эту "посредническую" функцию, между "Б-гом" и "народом", воплощая в жизнь именно эту самую "волю Б-га". И "прогресс и развитие" воспринимались в России всегда именно как "благо от Б-га" и "спасение от земного зла". Однако сама "воля Б-га", в русском представлении, по "преобразованию несовершенного земного мира", во многом именно "ветхозаветная", т.е. не только "любвеобильная и всепрощающая", но еще и тираническая. Именно отсюда - все жесткости и зверства. И общенародная готовность на них, по случаю, пойти. И всякие вертикали власти, вместе с культами личности и прочими диктатами сверху, тоже именно отсюда. Ибо иначе никак...

Как-то так.

[deev_a_v]

Нет-нет. Вы тоже таки не поняли... В разных странах и цивилизациях эта парадигма формулируется очень по-разному. Так вот в России, как и кое где еще, она звучит так: "Государство ДОЛЖНО ПРИНУЖДАТЬ граждан к благоустройству, обеспечению безопасности и развитию себя, как и своей страны."

Именно так - любая власть в России имеет право на существование ровно поскольку она ПРИНУЖДАЕТ к прогрессу и развитию. Да, власть в России легитимируется снизу, вплоть до самого социального дна, эгалитаризмъ, понимаешь. А вот проистекает она лишь сверху и признается таковой только по степени выполнения этого своего "б-жественного предназначения". Власть в России всегда выполняла эту "посредническую" функцию, между "Б-гом" и "народом", воплощая в жизнь именно эту самую "волю Б-га". И "прогресс и развитие" воспринимались в России всегда именно как "благо от Б-га" и "спасение от земного зла". Однако сама "воля Б-га", в русском представлении, по "преобразованию несовершенного земного мира", во многом именно "ветхозаветная", т.е. не только "любвеобильная и всепрощающая", но еще и тираническая. Именно отсюда - все жесткости и зверства. И общенародная готовность на них, по случаю, пойти. И всякие вертикали власти, вместе с культами личности и прочими диктатами сверху, тоже именно отсюда. Ибо иначе никак...

Как-то так.

Извините за личный вопрос. [ deleted by mod]
Предупреждение.

[Robin Bobin]

Да глупости все это. Ну не было в России никогда выборов. И демократии, как системы упорядочивания власти различных олигархических группировок - тоже не было. Россией всегда правили императоры. В крайнем случае - цари. А если было как-то иначе - то и не было никакой России, как субъекта и т.п.

И надо внимательно послушать людей с России чтобы все понять. Главная претензия людей, реального народа, к власти в России всегда заключалась не в том что нет "демократии", "свободы" там и прочих "выборов". А в том что нет императора или царя! Потому что в сознании масс, вот реальных, не из книжек, царь обладает именно неограниченной властью по форме, да-да, вплоть до вешать и сажать на кол, но при этом является кем-то вроде водопроводчика по сути - т.е. он непременно должен быть и быстро да четко выполнять свои обязанности. И за это царю прощается абсолютно все - любые зверства и прочие "перегибы", любые авральные мобилизации и прочие хождения строем. Потому что он царь и это "как бы норма". Вы обратите внимание - под Володькой всегда шатается трон не когда он зверствуют и лютует, а когда ему полагается лютовать, вешать и казнить, а он "почему-то" этого и не делает. И тогда-то - массы в России и негодуют...

И это не "узурпация власти". Это просто возврат к истокам. Ибо само место такое...

Вы, видимо, не знаете историю Руси. Точнее знаете, но почему-то не берете во внимание. Издревле народ на Руси умел и выбирать и совещаться. Сотни лет существовало Народное Вече. Это потом все пошло через одно место. После революции были созданы Советы как раз по образу этих самых Вече, что и является истинным для нашего народа, а не какой-то там царь.