Узурпация власти в России

Мнения, новости, комментарии
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Узурпация власти в России

Post by VladimirF »

Robin Bobin wrote: 22 Mar 2020 05:27 Хочу задать вопрос. В чем преимущества капитализма? Может, я просто что-то не понимаю и неправильно воспринимаю реальность?
Вечный вопрос. Я уже один раз пытался объснить это, причём именно Robin Robin'у, но он вероятно этого не заметил. :pain1: Ещё раз. Т.н. капитализм это ругательство, употребляемое коммунистами всех мастей. На самом же деле это всего лишь такая структура чел. общества, к которой оно пришло в результате своего естесственного, эволюционного развития в течение тысячелетий и которая успешно функционирует в течение этих же тысячелетий. Теперь т.н. социализм. Если коротко, то это некое построение, противоестесственное человеческой природе - это принуждение, сопровождаемое тотальной ложью и фальшью со строны его "строителей" (иначе бы оно не удержалось наплаву). Типичный пример - т.н. Советская власть, именно не правительство, а власть, для которой люди были трудяги-муравьи, строящие и поддерживающие это построение-муравейник. Именно из этого построения вышли другие его разновидности - фашизм, национал-социализм, даже убогий гибрид-путинизм. Первые 2 версии канули в лету, куда со временем уйдёт и 3-я версия.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56205
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Узурпация власти в России

Post by VladDod »

Путает общественный строй с органами управления. :lol: Но при этом уперто и нагло выкрикивает замшелые лозунги. Забавно. Еще пишите. :good: Юмор сейчас нужен.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81691
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 1 time

Re: Узурпация власти в России

Post by Yvsobol »

Это типично. Прикрываясь типа умными словами в тысячный раз говорить одну и ту же мантру не имеюшую отношения уже конкретному вопросу.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Узурпация власти в России

Post by StrangerR »

Robin Bobin wrote: 22 Mar 2020 05:54
Yvsobol wrote: 22 Mar 2020 05:39 Преимущество перед чем? Перед социализмом калссическим (теоретическим ибо в реале етого нигде не было и нет еще пока), большевистким диктаторско-феодолизмом или мифическим коммунизмом?
Мне кажется ответы понятен и очевиден, просто выбора для ответа нет.
Преимущество индивидуализма (эгоизма) например, над общностью. Преимущество конкуренции над соревнованием. Преимущество платной медицины и образования над бесплатной. Ну и так далее. И желательно с точки зрения продавца Волмарта, доход которого соответствует доходу примерно 50% семей, живущих в штатах.
Индивидуализм и стремление СТАТЬ АЛЬФОЙ - естественное свойство. Капитализм устроен так что он это использует на благо общества. Социализм с этим на словах борется, а на деле альфы попросту захватывают управление и наживаются на не альфах но при этом пользы стране не приносят вообще. Это конечно примитивизм, но основа именно в этом. Вкинь в капитализм ПЛОХИША и он там сделает что то полезное. Вкинь в социализм ПЛОХИША и он только систему абьюзает на себя без пользы для общества. Про коммунизм я молчу, он вообще не выдерживает вкинутого ПЛОХИША. Разваливается нахрен.
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Узурпация власти в России

Post by Robin Bobin »

StrangerR wrote: 23 Mar 2020 03:04
Robin Bobin wrote: 22 Mar 2020 05:54
Yvsobol wrote: 22 Mar 2020 05:39 Преимущество перед чем? Перед социализмом калссическим (теоретическим ибо в реале етого нигде не было и нет еще пока), большевистким диктаторско-феодолизмом или мифическим коммунизмом?
Мне кажется ответы понятен и очевиден, просто выбора для ответа нет.
Преимущество индивидуализма (эгоизма) например, над общностью. Преимущество конкуренции над соревнованием. Преимущество платной медицины и образования над бесплатной. Ну и так далее. И желательно с точки зрения продавца Волмарта, доход которого соответствует доходу примерно 50% семей, живущих в штатах.
Индивидуализм и стремление СТАТЬ АЛЬФОЙ - естественное свойство. Капитализм устроен так что он это использует на благо общества. Социализм с этим на словах борется, а на деле альфы попросту захватывают управление и наживаются на не альфах но при этом пользы стране не приносят вообще. Это конечно примитивизм, но основа именно в этом. Вкинь в капитализм ПЛОХИША и он там сделает что то полезное. Вкинь в социализм ПЛОХИША и он только систему абьюзает на себя без пользы для общества. Про коммунизм я молчу, он вообще не выдерживает вкинутого ПЛОХИША. Разваливается нахрен.
Быть Альфой можно по-разному. Альфа - животное и Альфа - человек. По-большому счету Альфа - это всего лишь человек с высоким уровнем энергии в теле. Что, разумеется, позволяет влиять на материальный мир. Как использовать эту энергию - это уже вопрос зрелости.
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Узурпация власти в России

Post by Robin Bobin »

VladimirF wrote: 23 Mar 2020 01:47
Robin Bobin wrote: 22 Mar 2020 05:27 Хочу задать вопрос. В чем преимущества капитализма? Может, я просто что-то не понимаю и неправильно воспринимаю реальность?
Вечный вопрос. Я уже один раз пытался объснить это, причём именно Robin Robin'у, но он вероятно этого не заметил. :pain1: Ещё раз. Т.н. капитализм это ругательство, употребляемое коммунистами всех мастей. На самом же деле это всего лишь такая структура чел. общества, к которой оно пришло в результате своего естесственного, эволюционного развития в течение тысячелетий и которая успешно функционирует в течение этих же тысячелетий. Теперь т.н. социализм. Если коротко, то это некое построение, противоестесственное человеческой природе - это принуждение, сопровождаемое тотальной ложью и фальшью со строны его "строителей" (иначе бы оно не удержалось наплаву). Типичный пример - т.н. Советская власть, именно не правительство, а власть, для которой люди были трудяги-муравьи, строящие и поддерживающие это построение-муравейник. Именно из этого построения вышли другие его разновидности - фашизм, национал-социализм, даже убогий гибрид-путинизм. Первые 2 версии канули в лету, куда со временем уйдёт и 3-я версия.
Эволюция началась с первобытнообщинного строя. Все остальные "эволюционные" изменения строя исходили из желания некоторых получить дармовую энергию других за счет силы или манипуляций. Так что не надо рассказывать, что это естественно.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13724
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Узурпация власти в России

Post by Palych »

Robin Bobin wrote: 22 Mar 2020 05:54 Преимущество индивидуализма (эгоизма) например, над общностью. Преимущество конкуренции над соревнованием. Преимущество платной медицины и образования над бесплатной. Ну и так далее. И желательно с точки зрения продавца Волмарта, доход которого соответствует доходу примерно 50% семей, живущих в штатах.
Индивидуализм позволяет достичь большего результата в определенных условиях. И не только материального: христианские подвижники выходили из монастырей в пустыни чтобы стяжать больше благодати Святаго Духа.
Коллективизм позволяет коллективу выжить, потому как коллектив сильнее чем сумма его членов.
Если человек работает в коллективе, будь то Волмарт, Газпром, или колхоз имени Ленина - он скорее всего будет коллективистом.
Хотя скорее всего в коллективе будут яркие индивидуалисты. Например колхозный кузнец, который когда не в запое - чудеса творит.

Этот принцип работает и при капитализме, и при социализме, и при феодализме.
Руководители капиталистических стран никогда не говорили "Человек человеку волк".
"Не спрашивай что страна для тебя может сделать. Спрашивай что ты можешь сделать для страны". Это не Ленин сказал, и не Сталин.
Сейчас Трамп обращается к нации почти как Сталин в войну.
Руководители Волмарта и колхоза Светлый путь будут призывать сплотиться вокруг руководства, чтобы достичь новых высот.
И от того поверят им подчиненные или нет - во многом зависит получится у них или нет.

А в СССР народ перестал верить лидерам страны.
Потому что предметом веры пытались сделать некую умозрительную теорию.
Так и утратил социализм свое преимущество. Естественно внешние силы не преминули этим воспользоваться.
Оказалось что общество держалось на героизме. А героизм работает только в борьбе с внешними врагами. А для повышения благосостояния - не сработало.
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Узурпация власти в России

Post by Robin Bobin »

Palych wrote: 23 Mar 2020 04:21
Robin Bobin wrote: 22 Mar 2020 05:54 Преимущество индивидуализма (эгоизма) например, над общностью. Преимущество конкуренции над соревнованием. Преимущество платной медицины и образования над бесплатной. Ну и так далее. И желательно с точки зрения продавца Волмарта, доход которого соответствует доходу примерно 50% семей, живущих в штатах.
Руководители Волмарта и колхоза Светлый путь будут призывать сплотиться вокруг руководства, чтобы достичь новых высот.
И от того поверят им подчиненные или нет - во многом зависит получится у них или нет.
Индивидуализм - это Эгоизм. Просто капиталисты придумывают красивые фантики самым мерзким проявлениям человека.

Самый ближайший пример из штатов. Рабочие покинули конвейер и отказались работать, в то время как их хотели заставить работать на конвейере в разгар пандемии вируса в отличие от своего менеджмента, который всем составом ушел на карантин. То есть любые попытки приклеить красивые ярлычки на капитализм развеиваются о реальность. Вот это и есть капиталистический эгоизм в самом лучшем его проявлении, а когда нет каких-то проблем, просто приклеивается лицемерная улыбочка и фраза "мы все одна команда" и "я же для вас стараюсь".
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13724
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Узурпация власти в России

Post by Palych »

Robin Bobin wrote: 23 Mar 2020 05:36 Индивидуализм - это Эгоизм. Просто капиталисты придумывают красивые фантики самым мерзким проявлениям человека.
Эгоисты были, есть и будут в любых обществах, в любых коллективах.
Самый ближайший пример из штатов. Рабочие покинули конвейер и отказались работать, в то время как их хотели заставить работать на конвейере в разгар пандемии вируса в отличие от своего менеджмента, который всем составом ушел на карантин. То есть любые попытки приклеить красивые ярлычки на капитализм развеиваются о реальность. Вот это и есть капиталистический эгоизм в самом лучшем его проявлении, а когда нет каких-то проблем, просто приклеивается лицемерная улыбочка и фраза "я же для вас стараюсь".
А если на советском заводе ради выполнения плана руководство нарушает требования техники безопасности (например какие-нибудь токсические химикаты, отсутствие средств защиты)? И приклеивается озабоченное лицо и фраза: "Я же для страны стараюсь!"
В советских фильмах такие ситуации много обыгрывались.
Поначалу рабочие верили: надо было контру победить, войну выиграть, страну из руин поднять...
А потом - засомневались...
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Узурпация власти в России

Post by Robin Bobin »

Palych wrote: 23 Mar 2020 05:48
Robin Bobin wrote: 23 Mar 2020 05:36 Индивидуализм - это Эгоизм. Просто капиталисты придумывают красивые фантики самым мерзким проявлениям человека.
Эгоисты были, есть и будут в любых обществах, в любых коллективах.
Самый ближайший пример из штатов. Рабочие покинули конвейер и отказались работать, в то время как их хотели заставить работать на конвейере в разгар пандемии вируса в отличие от своего менеджмента, который всем составом ушел на карантин. То есть любые попытки приклеить красивые ярлычки на капитализм развеиваются о реальность. Вот это и есть капиталистический эгоизм в самом лучшем его проявлении, а когда нет каких-то проблем, просто приклеивается лицемерная улыбочка и фраза "я же для вас стараюсь".
А если на советском заводе ради выполнения плана руководство нарушает требования техники безопасности (например какие-нибудь токсические химикаты, отсутствие средств защиты)? И приклеивается озабоченное лицо и фраза: "Я же для страны стараюсь!"
В советских фильмах такие ситуации много обыгрывались.
Поначалу рабочие верили: надо было контру победить, войну выиграть, страну из руин поднять...
А потом - засомневались...
За это раньше садили. Даже в поздние времена. Техника безопасности написана кровью и любое чп на заводах заканчивалось, в зависимости от тяжести, или крутыми разборками или посадками должностных лиц. Предприятие работает по своим правилам и все процессы в нем строго регламентированы. Это в офисе все на расслабоне с кофейком сидят, а в цехах, на технологии или на конвейере все гораздо строже. Организация работы предприятия не зависит от общественного строя.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13724
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Узурпация власти в России

Post by Palych »

Robin Bobin wrote: 23 Mar 2020 06:04 За это раньше садили. Даже в поздние времена. Техника безопасности написана кровью и любое чп на заводах заканчивалось, в зависимости от тяжести, или крутыми разборками или посадками должностных лиц. Предприятие работает по своим правилам и все процессы в нем строго регламентированы. Это в офисе все на расслабоне с кофейком сидят, а в цехах, на технологии или на конвейере все гораздо строже. Организация работы предприятия не зависит от общественного строя.
Дык я о том и говорю: при социализме за такие нарушения сажали, при капитализме - штрафовали. И там и там были исключения.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Узурпация власти в России

Post by StrangerR »

Да конечно. Проблема в том что кап система устойчива как к позитивным так и к негативным желаниям. А социалистическая а точнее коммунизм (соц система это смесь) неустойчива. При вбросе туда ПЛОХИША она тут же рушится. А в кап системе ПЛОХИШ становится успешным предпринимателем а зачастую еще и кем то вроде Билла Гейтса (но если и нет то все равно находит себе место и система использует его себе в плюс).
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Узурпация власти в России

Post by deev_a_v »

Robin Bobin wrote: 22 Mar 2020 05:54
Yvsobol wrote: 22 Mar 2020 05:39 Преимущество перед чем? Перед социализмом калссическим (теоретическим ибо в реале етого нигде не было и нет еще пока), большевистким диктаторско-феодолизмом или мифическим коммунизмом?
Мне кажется ответы понятен и очевиден, просто выбора для ответа нет.
Преимущество индивидуализма (эгоизма) например, над общностью. Преимущество конкуренции над соревнованием. Преимущество платной медицины и образования над бесплатной. Ну и так далее. И желательно с точки зрения продавца Волмарта, доход которого соответствует доходу примерно 50% семей, живущих в штатах.
О преимуществах вечного двигателя над бензиновым можно рассуждать бесконечно. Но есть одна закавыка 8)
Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 4210
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: Узурпация власти в России

Post by Leo_XL »

Robin Bobin wrote: 23 Mar 2020 05:36
Самый ближайший пример из штатов. Рабочие покинули конвейер и отказались работать, в то время как их хотели заставить работать на конвейере в разгар пандемии вируса в отличие от своего менеджмента, который всем составом ушел на карантин. То есть любые попытки приклеить красивые ярлычки на капитализм развеиваются о реальность.
Реальность капитализма такова, что рабочие которые ушли с рабочего места защищены контрактом, в котором описаны условия как они могут это сделать, а начальник участка такого контракта не имеет и поэтому должен быть на рабочем месте.
Не зная броду, не суйся в воду.
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Узурпация власти в России

Post by Robin Bobin »

Leo_XL wrote: 23 Mar 2020 13:12
Robin Bobin wrote: 23 Mar 2020 05:36
Самый ближайший пример из штатов. Рабочие покинули конвейер и отказались работать, в то время как их хотели заставить работать на конвейере в разгар пандемии вируса в отличие от своего менеджмента, который всем составом ушел на карантин. То есть любые попытки приклеить красивые ярлычки на капитализм развеиваются о реальность.
Реальность капитализма такова, что рабочие которые ушли с рабочего места защищены контрактом, в котором описаны условия как они могут это сделать, а начальник участка такого контракта не имеет и поэтому должен быть на рабочем месте.
Реальность такова, что менеджмент ушел в карантин, но хотели обязать рабочих оставаться на своих рабочих местах. По-моему - это скотство на уровне самих людей, устройства их ума, которые почему-то считают себя чем то лучше, чем те, кто зарабатывает деньги своим трудом и создает прибавочную стоимость, обеспечивая зарплаты руководству и безбедное существование владельцу компании.

Return to “Политика”