401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Банки, налоги, кредит
kotyki
Уже с Приветом
Posts: 103
Joined: 11 Mar 2020 19:00

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by kotyki »

Torma wrote: 17 Mar 2020 21:37
kotyki wrote: 17 Mar 2020 21:11
Torma wrote: 17 Mar 2020 21:04
NikOdim wrote: 17 Mar 2020 20:44
Torma wrote: 17 Mar 2020 20:26
С этим категорически согласна. Остальным даже фантиков не дадут.
фантики обычно выдают в пределах дневного лимита - типа 500$ столько должно хватить, хотя могут быть локальные перебои ... ну как с туалетной бумагой.
можно заказать и поболе, скажем 50 000 ... тогда скажут "приходите через неделю" или 2 и к тому времени подвезут. проблем всем желающим развести по сумадану денег я не вижу никаких.. даже если напечатанных вдруг нехватит - допечатают. Вот только нафига? чтобы грабителей соблазнять?
короче, классический "банк ран" у меня никак не представляется... ну да допустим, все решат перевести деньги из банков под матрас: как раз чтобы не приходилось срочно продавать ценные бумаги и трясти долги с тех кому выдали и даются рипо - это аналог классического "перехватить до получки". Банки\банкам дают нал под ценные бумаги по договору, что их выкупят обратно по цене чуть выше покупки.
Это-то и настораживает сильно, особенно в последнее время. Допечатывание не может продолжаться до бесконечности, приведёт к нехилому кризису. Вообще здорово система устроена: свои деньги снять не можешь в нужном количестве. Молодцы!
Пояните,пожалуйста, про кэш, тот, что бумага. Ведь лишиться всех сбережений в случае дефолта вполне реальная вещь. Как вы думаете, как будет в этом случае функционировать наличность? Вопрос насчёт страхования даже не поднимаю. Это тоже электронная запись.
Вот именно, электронная запись. Оключили ынтернет или электричество там...утратили инфо, ошибки закрались в базы, влезли хакеры...и ищи эти электронные записи. Все базируется на презумпции что государство и система неразрушимы и гарантированный 100% бэйлаут всего, через печатанье денег.
Наличнось - ее циркуляцию могут и ограничить в условиях сильного ЧП, а кто знает....никто не знает на что способно государство, на самом деле. Вообще есть тенденция избавить человечество от наличности в принципе и перевести все в электронику. Вы наверно слышали о конфискации если вас случаем остановит полиция и определит что у вас собой значительный нал и решат что это от продажи наркоты (доказательств им не требуется)? Civil forfeiture. Так что наличность это дело такое.
То, что таким образом посягают на свободу в самом свободном государстве, конечно, слышала :D
Не нравится мне всё это. И всё равно, на крайний случай наличка может оказаться лучше всего. Есть то всё равно хотеться будет. Наличку могут ограничить, но не отнимут как это могут сделать с "записями"
Да уж, никакого доверия к ним нет. Вот простой пример (а еще и кризис то настоящий не начался) - у меня есть брокерский счет который я не использую, пользуюсь другими, счет в широко известной, большой брокерской конторе (не ИБ, там свои проблемы...). На счету нет денег и ничего нет. Думаю зайду сделаю логин отмечусь, заодно посмотрю там некоторую бесплатную инфу. И раз: не могу зайти в аккаунт. Начинает спрашивать секюрити вопрос, имя вашего первого домашнего животного. Я его знаю конечно - но ответ не принят, и этой проблемы раньше никогда не было, я пробую все и ничего не работает. Единственный выход, написано: звоните нам. Чата нет. Телефонный сервис не доступен. Запись говорит ждите около 2х часов, и никакого коллбэка...в итоге, после 3х часов, переводит на автоответчик какого то идиота. Хорошо там ничего нет....а то отключили доступ и все дела. Если бы там были деньги они бы их хорошо прокрутили пока дурачек ждет логина.
Я тоже прекрасно помню дни кризиса Сбербанка.
Last edited by kotyki on 17 Mar 2020 22:23, edited 1 time in total.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by NikOdim »

Torma wrote: 17 Mar 2020 21:04
NikOdim wrote: 17 Mar 2020 20:44
Torma wrote: 17 Mar 2020 20:26
mikeG wrote: 17 Mar 2020 18:46 Банк должен держать 10% депозитов в резерве (для крупных банков, для мелких - меньше). Или в виде резаной бумаги, чтобы выдать $100 в банкомате, или в Federal Reserve deposits.
Но если все вдруг захотят свои деньги снять, то только на 10% хватит.
С этим категорически согласна. Остальным даже фантиков не дадут.
фантики обычно выдают в пределах дневного лимита - типа 500$ столько должно хватить, хотя могут быть локальные перебои ... ну как с туалетной бумагой.
можно заказать и поболе, скажем 50 000 ... тогда скажут "приходите через неделю" или 2 и к тому времени подвезут. проблем всем желающим развести по сумадану денег я не вижу никаких.. даже если напечатанных вдруг нехватит - допечатают. Вот только нафига? чтобы грабителей соблазнять?
короче, классический "банк ран" у меня никак не представляется... ну да допустим, все решат перевести деньги из банков под матрас: как раз чтобы не приходилось срочно продавать ценные бумаги и трясти долги с тех кому выдали и даются рипо - это аналог классического "перехватить до получки". Банки\банкам дают нал под ценные бумаги по договору, что их выкупят обратно по цене чуть выше покупки.
Это-то и настораживает сильно, особенно в последнее время. Допечатывание не может продолжаться до бесконечности, приведёт к нехилому кризису.
Допечатывание про которое говорил я - буквально больше банкнот к нехилому кризису само по себе привести неможет.. ну разве что к кризису размера бумажника - раньше таскал пару 20-к а теперь решил пару пачек по 100$. C т.з. экономики всем пофиг бумажками Вы расплачиваетесь или записями в компьютере.... хотя несколько увеличиваются накладные расходы на охрану итп, потому бизнесы могут начать отказывать в обслуживании за нал.
Вообще здорово система устроена: свои деньги снять не можешь в нужном количестве. Молодцы!
почему не можешь?
Пояните,пожалуйста, про кэш, тот, что бумага. Ведь лишиться всех сбережений в случае дефолта вполне реальная вещь.
дефолта кого? FDIC? не волнуйтесь про "кэш, тот, что бумага". Если хотите волноватся- бойтесь перманентной рецессии.
Будет это выглядеть так:
- в акции вкладывать нельзя т.к. все переодически банкротятся и рынок всё падает и падает.
- в бонды вкладыватся нельзя т.к. государство даёт в долг под 0% или вообще отрицательный так что %% по ним нет
- на сейвингах\СД в банке процент отрицательный.
короче накопления пропадают со скоростью инфляции.

кстати вспомнил одного товарища который дабы деньги не пропали купил несколько телевизоров... так они до сих пор у него где-то стоят, ещё с кинескопами теперь уже точно нафиг никому ненужные.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by NikOdim »

Torma wrote: 17 Mar 2020 21:37Не нравится мне всё это. И всё равно, на крайний случай наличка может оказаться лучше всего. Есть то всё равно хотеться будет. Наличку могут ограничить, но не отнимут как это могут сделать с "записями"
Наличку не отнимут? да запросто, гораздо проще чем с "записями". Масса вариантов - от отмены определённых купюр (как недавно в индии) до собственно запрета бизнесам работать с наличкой - под предлогом борьбы с криминалом итп.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
kotyki
Уже с Приветом
Posts: 103
Joined: 11 Mar 2020 19:00

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by kotyki »

NikOdim wrote: 17 Mar 2020 22:06
kotyki wrote: 17 Mar 2020 20:54 Да обычно так и должно работать, как с ВаМю. Тогда вклады плавно перевели на чейз. Но в условиях сильного кризиса кто его знает..
какими Вам представляются потенциальные проблемы? FDIC банку даёт кастомера с его деньгами (до 100К), даже если 100% кастомеров тутже свои денежки решат забрать банку пофиг. Опасаетесь, что не останется банков вообще (все обанкротятся)?
В СССР тоже думали что все гарантировано и в Сбербанке держали. Здесь/сейчас пока это экстремальный сценарий с малой вероятностью.
В СССР не стало СССРа, пропавшие сбережения были неприятным эффектом но не самым значительным.. вот как оно было https://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4725013.shtml
"Здесь/сейчас" будет в любом случае сильно подругому. думаю если родное государство будет обнулять накопления доступность оных в виде бумажек под матрасом скорее помещает чем поможет как-то нивелировать этот процесс.
Да уж таким маленьким незначительным эффектом. Газета.ру и этого говорящего кота мне не надо читать на тему.
А FDIC да, всегда дадут, догонят и еще, кто гарант? Не хочется повторяться, выше написано на эту тему.
Last edited by kotyki on 17 Mar 2020 22:35, edited 1 time in total.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8485
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by mikeG »

В России отработали много разных способов как наличку из-под матрасов отнять. Специально выдумывать не нужно.
kotyki
Уже с Приветом
Posts: 103
Joined: 11 Mar 2020 19:00

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by kotyki »

NikOdim wrote: 17 Mar 2020 22:22 Если хотите волноватся- бойтесь перманентной рецессии.
Будет это выглядеть так:
- в акции вкладывать нельзя т.к. все переодически банкротятся и рынок всё падает и падает.
- в бонды вкладыватся нельзя т.к. государство даёт в долг под 0% или вообще отрицательный так что %% по ним нет
- на сейвингах\СД в банке процент отрицательный.
короче накопления пропадают со скоростью инфляции.
Ну вот, думаю до отрицательного процента уже не далеко, таргет ставка уже 0 - 0.25 - куда дальше?
Они печатают электронные денежки в массе ,выпускают госдолг/облигации и используют свои эти свеженапечатанные денежки чтобы купить эти же свои облигации, процесс пошел. А дальше что, акции будут покупать? Ведь будут наверно... торговать, покупая своими новонапечатанными на "рынке" акций. Будут раздавать всем денежки для поддержания гигантского мыльного пузыря, продолжая надувать дырявый шарик. В то время как настоящая инфляция идет вверх и цены растут, а всем рассказывают сказку о 2% инфляции. Рецессия 2008 никогда не закончилась.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Torma »

kotyki wrote: 17 Mar 2020 22:49
NikOdim wrote: 17 Mar 2020 22:22 Если хотите волноватся- бойтесь перманентной рецессии.
Будет это выглядеть так:
- в акции вкладывать нельзя т.к. все переодически банкротятся и рынок всё падает и падает.
- в бонды вкладыватся нельзя т.к. государство даёт в долг под 0% или вообще отрицательный так что %% по ним нет
- на сейвингах\СД в банке процент отрицательный.
короче накопления пропадают со скоростью инфляции.
Ну вот, думаю до отрицательного процента уже не далеко, таргет ставка уже 0 - 0.25 - куда дальше?
Они печатают электронные денежки в массе ,выпускают госдолг/облигации и используют свои эти свеженапечатанные денежки чтобы купить эти же свои облигации, процесс пошел. А дальше что, акции будут покупать? Ведь будут наверно... торговать, покупая своими новонапечатанными на "рынке" акций. Будут раздавать всем денежки для поддержания гигантского мыльного пузыря, продолжая надувать дырявый шарик. В то время как настоящая инфляция идет вверх и цены растут, а всем рассказывают сказку о 2% инфляции. Рецессия 2008 никогда не закончилась.
С этим совершенно согласна.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Ottar
Мисс Привет 2015
Posts: 1484
Joined: 03 Mar 2003 15:01

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Ottar »

Torma wrote: 17 Mar 2020 23:26
kotyki wrote: 17 Mar 2020 22:49
NikOdim wrote: 17 Mar 2020 22:22 Если хотите волноватся- бойтесь перманентной рецессии.
Будет это выглядеть так:
- в акции вкладывать нельзя т.к. все переодически банкротятся и рынок всё падает и падает.
- в бонды вкладыватся нельзя т.к. государство даёт в долг под 0% или вообще отрицательный так что %% по ним нет
- на сейвингах\СД в банке процент отрицательный.
короче накопления пропадают со скоростью инфляции.
Ну вот, думаю до отрицательного процента уже не далеко, таргет ставка уже 0 - 0.25 - куда дальше?
Они печатают электронные денежки в массе ,выпускают госдолг/облигации и используют свои эти свеженапечатанные денежки чтобы купить эти же свои облигации, процесс пошел. А дальше что, акции будут покупать? Ведь будут наверно... торговать, покупая своими новонапечатанными на "рынке" акций. Будут раздавать всем денежки для поддержания гигантского мыльного пузыря, продолжая надувать дырявый шарик. В то время как настоящая инфляция идет вверх и цены растут, а всем рассказывают сказку о 2% инфляции. Рецессия 2008 никогда не закончилась.
С этим совершенно согласна.
А все почему? Потому что Никсон, который отменил привязку доллара к золоту, был с диагнозом СОЦИОПАТ.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Torma »

Ottar wrote: 18 Mar 2020 06:28
Torma wrote: 17 Mar 2020 23:26
kotyki wrote: 17 Mar 2020 22:49
NikOdim wrote: 17 Mar 2020 22:22 Если хотите волноватся- бойтесь перманентной рецессии.
Будет это выглядеть так:
- в акции вкладывать нельзя т.к. все переодически банкротятся и рынок всё падает и падает.
- в бонды вкладыватся нельзя т.к. государство даёт в долг под 0% или вообще отрицательный так что %% по ним нет
- на сейвингах\СД в банке процент отрицательный.
короче накопления пропадают со скоростью инфляции.
Ну вот, думаю до отрицательного процента уже не далеко, таргет ставка уже 0 - 0.25 - куда дальше?
Они печатают электронные денежки в массе ,выпускают госдолг/облигации и используют свои эти свеженапечатанные денежки чтобы купить эти же свои облигации, процесс пошел. А дальше что, акции будут покупать? Ведь будут наверно... торговать, покупая своими новонапечатанными на "рынке" акций. Будут раздавать всем денежки для поддержания гигантского мыльного пузыря, продолжая надувать дырявый шарик. В то время как настоящая инфляция идет вверх и цены растут, а всем рассказывают сказку о 2% инфляции. Рецессия 2008 никогда не закончилась.
С этим совершенно согласна.
А все почему? Потому что Никсон, который отменил привязку доллара к золоту, был с диагнозом СОЦИОПАТ.
Вот видите, вам ничего объяснять не надо, вы сами всё хорошо понимаете :D
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
Jimmy Jones
Уже с Приветом
Posts: 330
Joined: 17 Sep 2019 14:42

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Jimmy Jones »

NikOdim wrote: 16 Mar 2020 13:53 топик тема для паникёров и оплакивающих 401К от психологии дрейфует в фин.просвет.
в принципе рынок это и так, в основном, психология (по крайней мере short-term), но более профессиональные ориентированные на детали\термины\итп обсуждения наверно стоит вести здесь.

Для затравки: глянул с утра на https://www.investing.com/indices/us-sp ... ming-chart там есть чат "S&P 500 Futures Discussions" - кроме шуток о туалетной бумаге, народ в основном вангует падение, причём не только по открытию сегодня, но и что до не востановится года 3 и до дна минимум год.
У кого какие мнения\аргументы - сколько будет падать?
Я думаю что обстоятельства намекают на минимум 4+ месяца скорее 8-16. Исхожу из того, что пик эпидемии обещают не ранее чем через 10 недель, т.е. месяца через 2.5 будет и пик всяких мероприятий осложняющих всем жизнь и бизнес и пик новостей про рост смертности итп, продержатся это должно несколько (2, 4, ?) месяцев, потом всё так или иначе устаканится. Как-то так.
Весь экономический рост последние 20 лет имеет кредитную природу. Все ралли рынков последние 11-12 лет имеет чисто эмиссионную природу.

Соответственно, по моему скромному чайниковскому мнению, падать будем до уровня хаев 2008 года, т.е. до 15000 по DJI и до 1750 по SP500F. А если ситуация будет вообще капец, и она совсем выйдет из под контроля, то протестим среднюю за 2000-е - т.е. 10000 по DJI и 1250 по SPF.

Я, в силу некоторых причин, глубоко убежден, что все биржи это просто частное казино отдельных "правильных пацанов". И на одном входе - "правильные пацаны", которые деньги себе просто печатают, эмиссия там, неполное резервирование и т.п, а на другом - те же самые эмиссионные деньги, но уже прокрученные через экономику, в виде прибыли с реальных активов, ресурсов, сырья и т.п., и, через кредитные и залоговые механизмы, сами эти активы и ресурсы. И суть всех этих бирж - не только повторное перераспределение прибыли в пользу "правильных пацанов", но и перераспределение самих этих активов. Опять - игра с нулевой суммой, понимаешь. То бишь и все взлеты, и все крахи, это именно часть одной и той же большой циклической игры. До взлетов, и на взлетах, "правильные пацаны" закупаются. На крахах - "разгружаются", как раз об толпу. А когда у той наступают маржин-коллы - "разгружаются" об нее второй раз. И так по вечному кругу...

И дело микро-рыбешки - выживать и не отсвечивать, относясь к этому как дорогущему хобби. Когда все лично тебе понятно - понемногу заходить. К только что-то непонятно - всюду выходить. Как только кажется, что "музыка будет вечной" - драпать куда глаза глядят и упорно выжидать, сидя в кэше, бондах и т.д. :crazy:

А по срокам? А я не знаю. Я не Ванга... Это все большая политика, игры серьезных дядей и все, м.б. до неких пределов, управляется в ручном режиме. Захотят - удержат ситуацию на уровнях 2017 года, как сейчас. Захотят уронят - до 2015 и дальше. И сделают это когда захотят - хоть сейчас, хоть под выборы, хоть после. Поди угадай... Ведь по факту мы уже за месяц проскакали весь крах 08-09 годов. А падению и конца не видно! То есть уже считай минимум года 2-3 вообще нельзя никуда лезть. И иначе никак. :pain1: А коронавирус? А это именно операция прикрытия, дымовая завеса. Мы должны были упасть - вот его и раздули до масштабов истерии, выдав за "причину всех бед". И брать его как некий "фактор" для прогнозов, чего-то там ждать и надеяться - нет, извините. :nono#:

Нынешний расклад уже непознаваем. И "музыки больше нет". То что удалось спасти - хорошо. Что еще обнулится - бывает. Сама же тема на несколько лет закрыта. В жизни полно других дел. Как-то так.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Torma »

Jimmy Jones wrote: 18 Mar 2020 11:25
NikOdim wrote: 16 Mar 2020 13:53 топик тема для паникёров и оплакивающих 401К от психологии дрейфует в фин.просвет.
в принципе рынок это и так, в основном, психология (по крайней мере short-term), но более профессиональные ориентированные на детали\термины\итп обсуждения наверно стоит вести здесь.

Для затравки: глянул с утра на https://www.investing.com/indices/us-sp ... ming-chart там есть чат "S&P 500 Futures Discussions" - кроме шуток о туалетной бумаге, народ в основном вангует падение, причём не только по открытию сегодня, но и что до не востановится года 3 и до дна минимум год.
У кого какие мнения\аргументы - сколько будет падать?
Я думаю что обстоятельства намекают на минимум 4+ месяца скорее 8-16. Исхожу из того, что пик эпидемии обещают не ранее чем через 10 недель, т.е. месяца через 2.5 будет и пик всяких мероприятий осложняющих всем жизнь и бизнес и пик новостей про рост смертности итп, продержатся это должно несколько (2, 4, ?) месяцев, потом всё так или иначе устаканится. Как-то так.
Весь экономический рост последние 20 лет имеет кредитную природу. Все ралли рынков последние 11-12 лет имеет чисто эмиссионную природу.

Соответственно, по моему скромному чайниковскому мнению, падать будем до уровня хаев 2008 года, т.е. до 15000 по DJI и до 1750 по SP500F. А если ситуация будет вообще капец, и она совсем выйдет из под контроля, то протестим среднюю за 2000-е - т.е. 10000 по DJI и 1250 по SPF.

Я, в силу некоторых причин, глубоко убежден, что все биржи это просто частное казино отдельных "правильных пацанов". И на одном входе - "правильные пацаны", которые деньги себе просто печатают, эмиссия там, неполное резервирование и т.п, а на другом - те же самые эмиссионные деньги, но уже прокрученные через экономику, в виде прибыли с реальных активов, ресурсов, сырья и т.п., и, через кредитные и залоговые механизмы, сами эти активы и ресурсы. И суть всех этих бирж - не только повторное перераспределение прибыли в пользу "правильных пацанов", но и перераспределение самих этих активов. Опять - игра с нулевой суммой, понимаешь. То бишь и все взлеты, и все крахи, это именно часть одной и той же большой циклической игры. До взлетов, и на взлетах, "правильные пацаны" закупаются. На крахах - "разгружаются", как раз об толпу. А когда у той наступают маржин-коллы - "разгружаются" об нее второй раз. И так по вечному кругу...

И дело микро-рыбешки - выживать и не отсвечивать, относясь к этому как дорогущему хобби. Когда все лично тебе понятно - понемногу заходить. К только что-то непонятно - всюду выходить. Как только кажется, что "музыка будет вечной" - драпать куда глаза глядят и упорно выжидать, сидя в кэше, бондах и т.д. :crazy:

А по срокам? А я не знаю. Я не Ванга... Это все большая политика, игры серьезных дядей и все, м.б. до неких пределов, управляется в ручном режиме. Захотят - удержат ситуацию на уровнях 2017 года, как сейчас. Захотят уронят - до 2015 и дальше. И сделают это когда захотят - хоть сейчас, хоть под выборы, хоть после. Поди угадай... Ведь по факту мы уже за месяц проскакали весь крах 08-09 годов. А падению и конца не видно! То есть уже считай минимум года 2-3 вообще нельзя никуда лезть. И иначе никак. :pain1: А коронавирус? А это именно операция прикрытия, дымовая завеса. Мы должны были упасть - вот его и раздули до масштабов истерии, выдав за "причину всех бед". И брать его как некий "фактор" для прогнозов, чего-то там ждать и надеяться - нет, извините. :nono#:

Нынешний расклад уже непознаваем. И "музыки больше нет". То что удалось спасти - хорошо. Что еще обнулится - бывает. Сама же тема на несколько лет закрыта. В жизни полно других дел. Как-то так.
Вспомнилось чьи-то слова или просто шутка: Если тебе предлагают участвовать в какой-то коммерческой операции, и ты не знаешь, кто в этой операции лох, значит, лох ты.
У меня примерно такие же рвзмышления на тему. Печально то, что такое казино не может существовать вечно и надо будет что-то ещё придумывать. А код корону, да, можно много списать, свалить, прикрыть и пр.
И главное, просвета не видно.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Torma »

Jimmy Jones wrote: 18 Mar 2020 11:25
NikOdim wrote: 16 Mar 2020 13:53 топик тема для паникёров и оплакивающих 401К от психологии дрейфует в фин.просвет.
в принципе рынок это и так, в основном, психология (по крайней мере short-term), но более профессиональные ориентированные на детали\термины\итп обсуждения наверно стоит вести здесь.

Для затравки: глянул с утра на https://www.investing.com/indices/us-sp ... ming-chart там есть чат "S&P 500 Futures Discussions" - кроме шуток о туалетной бумаге, народ в основном вангует падение, причём не только по открытию сегодня, но и что до не востановится года 3 и до дна минимум год.
У кого какие мнения\аргументы - сколько будет падать?
Я думаю что обстоятельства намекают на минимум 4+ месяца скорее 8-16. Исхожу из того, что пик эпидемии обещают не ранее чем через 10 недель, т.е. месяца через 2.5 будет и пик всяких мероприятий осложняющих всем жизнь и бизнес и пик новостей про рост смертности итп, продержатся это должно несколько (2, 4, ?) месяцев, потом всё так или иначе устаканится. Как-то так.
Весь экономический рост последние 20 лет имеет кредитную природу. Все ралли рынков последние 11-12 лет имеет чисто эмиссионную природу.

Соответственно, по моему скромному чайниковскому мнению, падать будем до уровня хаев 2008 года, т.е. до 15000 по DJI и до 1750 по SP500F. А если ситуация будет вообще капец, и она совсем выйдет из под контроля, то протестим среднюю за 2000-е - т.е. 10000 по DJI и 1250 по SPF.

Я, в силу некоторых причин, глубоко убежден, что все биржи это просто частное казино отдельных "правильных пацанов". И на одном входе - "правильные пацаны", которые деньги себе просто печатают, эмиссия там, неполное резервирование и т.п, а на другом - те же самые эмиссионные деньги, но уже прокрученные через экономику, в виде прибыли с реальных активов, ресурсов, сырья и т.п., и, через кредитные и залоговые механизмы, сами эти активы и ресурсы. И суть всех этих бирж - не только повторное перераспределение прибыли в пользу "правильных пацанов", но и перераспределение самих этих активов. Опять - игра с нулевой суммой, понимаешь. То бишь и все взлеты, и все крахи, это именно часть одной и той же большой циклической игры. До взлетов, и на взлетах, "правильные пацаны" закупаются. На крахах - "разгружаются", как раз об толпу. А когда у той наступают маржин-коллы - "разгружаются" об нее второй раз. И так по вечному кругу...

И дело микро-рыбешки - выживать и не отсвечивать, относясь к этому как дорогущему хобби. Когда все лично тебе понятно - понемногу заходить. К только что-то непонятно - всюду выходить. Как только кажется, что "музыка будет вечной" - драпать куда глаза глядят и упорно выжидать, сидя в кэше, бондах и т.д. :crazy:

А по срокам? А я не знаю. Я не Ванга... Это все большая политика, игры серьезных дядей и все, м.б. до неких пределов, управляется в ручном режиме. Захотят - удержат ситуацию на уровнях 2017 года, как сейчас. Захотят уронят - до 2015 и дальше. И сделают это когда захотят - хоть сейчас, хоть под выборы, хоть после. Поди угадай... Ведь по факту мы уже за месяц проскакали весь крах 08-09 годов. А падению и конца не видно! То есть уже считай минимум года 2-3 вообще нельзя никуда лезть. И иначе никак. :pain1: А коронавирус? А это именно операция прикрытия, дымовая завеса. Мы должны были упасть - вот его и раздули до масштабов истерии, выдав за "причину всех бед". И брать его как некий "фактор" для прогнозов, чего-то там ждать и надеяться - нет, извините. :nono#:

Нынешний расклад уже непознаваем. И "музыки больше нет". То что удалось спасти - хорошо. Что еще обнулится - бывает. Сама же тема на несколько лет закрыта. В жизни полно других дел. Как-то так.
Вспомнилось чьи-то слова или просто шутка: Если тебе предлагают участвовать в какой-то коммерческой операции, и ты не знаешь, кто в этой операции лох, значит, лох ты.
У меня примерно такие же рвзмышления на тему. Печально то, что такое казино не может существовать вечно и надо будет что-то ещё придумывать. А под корону, да, можно много списать, свалить, прикрыть и пр.
И главное, просвета не видно.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
Jimmy Jones
Уже с Приветом
Posts: 330
Joined: 17 Sep 2019 14:42

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Jimmy Jones »

Torma wrote: 18 Mar 2020 12:41 Вспомнилось чьи-то слова или просто шутка: Если тебе предлагают участвовать в какой-то коммерческой операции, и ты не знаешь, кто в этой операции лох, значит, лох ты.
У меня примерно такие же рвзмышления на тему. Печально то, что такое казино не может существовать вечно и надо будет что-то ещё придумывать. А код корону, да, можно много списать, свалить, прикрыть и пр.
И главное, просвета не видно.
Так еще с эпохи введения 401к и прочих подобных планов в 70-х, аккурат под Рейганомику, с выбросом пенсионных денег на финансовые рынки, стало понятно что "что-то не так". Какой смысл еще и в ликвидности с пенсионных денег, если рейганомика это и есть кредитно-эмиссионное стимулирование всей экономики!? И надо ж, с тех пор как часы, раз в 10 лет, под занавес декады, имеем жесткий крах на финансовых рынках. Видно "шоб никто не убежал." А как же тогда положительная роль доп."ликвидности"!? А никак, забудьте-с... Собственно и этот крах должен был быть году в 2018, рынки-то зашатало, но видно повременили под переизбрание Трампа. Что и наблюдаем. Поэтому ничего не знаю - как по мне, это казино таки будет вечным, пока есть феды. И никак иначе. :pain1:

Что до Короныча!? Так тоже ж все понятно. Сначала какая-то возня и карантины в Китае. Потом крах. И только потом всякие эмбарго, закрытие границ и прочая истерия в СМИ. Что еще-то непонятно!? "Во всем виноватъ коронавирус! Бойтесь!" (с) #ChinaLiedPeopleDied и никак иначе, понимаешь. Я так думаю они его мусолить аж до выборов будут, ну или до второго краха SPF до 1200 и DJI до 10000... А потом и еще чего-нить придумают. Поди к нам таки прилетит метеорит. Челябинский... :crazy:

Запасайтесь попкорном, господа-с.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by NikOdim »

kotyki wrote: 17 Mar 2020 22:28 А FDIC да, всегда дадут, догонят и еще, кто гарант? Не хочется повторяться, выше написано на эту тему.
гарант - американские налогоплательщики. формально они собирают взносы со всех банков, но если таки нехватит то этих точно бэйлаутнут
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by NikOdim »

Torma wrote: 18 Mar 2020 09:28
Ottar wrote: 18 Mar 2020 06:28 А все почему? Потому что Никсон, который отменил привязку доллара к золоту, был с диагнозом СОЦИОПАТ.
Вот видите, вам ничего объяснять не надо, вы сами всё хорошо понимаете :D
Почему собственно Никсон, а не Рузвелт в 30-х? Никсону просто пришлось официально признать ситуацию которая была де-факто, когда нагличане потребовали золотишко. Частникам запретили юридически привязывать контракты к золоту именно при Рузвельте и им подпизанный Executive Order 6102 запрещал народу владеть золотом (в форме монет, слитков итп)... это кстати к вопросу о трудностях отбирания резанной бумаги vs записей - золото тогда отобрали.

Вообще, Вы серёзно про золотой стандарт? Представляете с какими глюками эта система работала всю исторю?
даже если не учитывать тот момент, что хотя деньги и делались из золота\сплава с серебром\итп, но напрямую его использовать как платёжное средство было проблематично и наделать из своего золотишка монет всегда было страшнейшим преступление против властей.. скорость добычи металла с количеством товаров которые за него можно купить связаны примерно никак.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп

Return to “Финансы”