Об отношении приветовцев к Путину

Мнения, новости, комментарии

Как вы относитесь к Путину?

Poll ended at 18 Oct 2020 23:44

Только положительно
28
21%
Скорее положительно, чем отрицательно
24
18%
Нейтрально
10
8%
Скорее отрицательно, чем положительно
14
11%
Отрицательно
56
42%
Другое
1
1%
 
Total votes: 133

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Об отношении приветовцев к Путину

Post by SergeyM800 »

DiKrantz wrote: 26 Feb 2020 04:09 Вы в курсе, что в начале XX века доля сельского населения в Российской Империи была 90% (в США для сравнения это было лишь 55-60%).
Я видел цифру 70%, кто имел отношение к сельскому хозяйству. Не помню уже где. Я выдохся искать. Страна стремительно развивалась в начале 20 века, строительсво ЖД , к примеру, шло огромными темпами, забирая много людей в индустрию. Я вообще думаю сравнивать Америку и Россию начала 20 века это сравненеи апельсинов с яблоками. Пик индустрализации в одной и начало в другой. Тракторов в США наверняка тогда было в разы больше, что требовало меньше ручного труда.

Лучше так тогда поставить вопрос. Возможно ли сравнивать коллективное хозяйство СССР, не только с РИ но и с США, скажем перед 2 мировой.
Темпы роста сельхого хозяйства в РИ с 1861 по 1914
Темпы роста в СССР с 1924-1940 и темпы роста США в тот же отрезок. США правда ничего не теряла с 1914 по 1924 - видимо сравнить не возможно.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Об отношении приветовцев к Путину

Post by DiKrantz »

SergeyM800 wrote: 26 Feb 2020 20:25
DiKrantz wrote: 26 Feb 2020 04:09 Вы в курсе, что в начале XX века доля сельского населения в Российской Империи была 90% (в США для сравнения это было лишь 55-60%).
Я видел цифру 70%, кто имел отношение к сельскому хозяйству. Не помню уже где.
В 1914г этот процент был 85%, в 1900м соответственно около 90%.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... stat1914-6
SergeyM800 wrote: 26 Feb 2020 20:25Лучше так тогда поставить вопрос. Возможно ли сравнивать коллективное хозяйство СССР, не только с РИ но и с США, скажем перед 2 мировой.
Сравнивать можно все что угодно, но чтобы оценить эффективность сельского хозяйства надо сравнивать количество произведенной сельхозпродукции на одного фермера/крестьянина, а не в стране в целом.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Об отношении приветовцев к Путину

Post by Мальчик-Одуванчик »

DiKrantz wrote: 26 Feb 2020 20:52 Сравнивать можно все что угодно, но чтобы оценить эффективность сельского хозяйства надо сравнивать количество произведенной сельхозпродукции на одного фермера/крестьянина, а не в стране в целом.
Кстати из крестьян в пролетариат шли в основном самые ленивые и косорукие.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Об отношении приветовцев к Путину

Post by mavr »

Мальчик-Одуванчик wrote: 26 Feb 2020 21:55
DiKrantz wrote: 26 Feb 2020 20:52 Сравнивать можно все что угодно, но чтобы оценить эффективность сельского хозяйства надо сравнивать количество произведенной сельхозпродукции на одного фермера/крестьянина, а не в стране в целом.
Кстати из крестьян в пролетариат шли в основном самые ленивые и косорукие.
Это приерно как сказать что в программисты идут в основном ленивые и криворукие сантехники которые разводной ключ в руках держать не могут
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Об отношении приветовцев к Путину

Post by Аристарх »

Fintch wrote: 25 Feb 2020 04:03 То есть, депортацию народов надо в УК занести как обычное наказание, типа 10 лет строгого режима.
Вам уже раз десять сказали

1. Репрессировали/Переселяли на основании постановлении судебных органов и постановлений законного правительства, то есть по закону
2. Надо открыть архивы, и прочитать что там написано, почему и как переселяли, в архивах все есть.

А не нести какую то мутную херню, вставляя где попало смешные смайлики типа для убедительности.
Fintch wrote: 25 Feb 2020 04:03 Аристарх со своим “гулаг - это фантазии либералов” сейчас лопнет от зависти
Ты свои фантазии про меня при себе держи.
1f64fd80df0acbcdaec586a57f678091.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Об отношении приветовцев к Путину

Post by Аристарх »

VladimirF wrote: 26 Feb 2020 02:06 Ознакомтесь с этими цифрами (если вы доверяете Википидии):
Владимир, вы книги почитайте по этой теме. Забудьте на пару лет что существует википедия. И почитайте книги историков, экономистов, политиков. Именно так - во множественном числе - книги. Их много, там много всякого написано.

Например про состояние экономики РИ до войны и революции, про то какая была в РИ авиация, про оружейную промышленность, сельское хозяйство, выплавку чугуна, меди и цинка, ну и так далее. Посмотрите какими были те же показатели в Германии, Англи, США.

После этого почитайте про состояние промышленности СССР накануне войны, после проведения коллективизации и индустриализации. И вам все станет ясно. Не сразу, но обязательно станет. Наверно.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Об отношении приветовцев к Путину

Post by Fintch »

Аристарх wrote: 26 Feb 2020 23:56
Ты свои фантазии про меня при себе держи.
Ты тоже. И учись отвечать за свою брехню а не трусливо сливать при первой возможности:
Fintch wrote:гулаг, тройки, репрессии - это общеизвестные истины
Аристарх wrote: это - фантазии либералов
:oops:
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Об отношении приветовцев к Путину

Post by Fintch »

Аристарх wrote: 26 Feb 2020 23:56
1. Репрессировали/Переселяли на основании постановлении судебных органов и постановлений законного правительства, то есть по закону
2. Надо... прочитать...почему и как переселяли
Последний раз отвечу на все это словоблудие про “архивы и законы”:
Депортация калмыков или Операция «Улусы» — форма политических репрессий по национальному признаку, операция НКВД, принудительная высылка из мест постоянного проживания этнических калмыков в 1943—1944 годах в районы Урала, Сибири и Средней Азии, признанная российским парламентом как акт геноцида (см. преамбулу и ст. 2 Закона РСФСР от 26 апреля 1991 года № 1107-1 «О реабилитации репрессированных народов»). 17 марта 1956 года калмыки были реабилитированы, и им было разрешено вернуться на родину.

Что-то кликает в Вашей начитанной голове на слова “акт геноцида” и “закон рсфср”? Или будете продолжать нести пургу про “почитать в архивах” и прочие “отмазки”? 8)
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Об отношении приветовцев к Путину

Post by Аристарх »

Fintch wrote: 27 Feb 2020 03:49 И учись отвечать за свою брехню а не трусливо сливать при первой возможности:
Fintch wrote:гулаг, тройки, репрессии - это общеизвестные истины
Аристарх wrote: это - фантазии либералов
:oops:
ты идиот?

https://forum.privet.com/viewtopic.php? ... 5#p7252058
Аристарх wrote: 15 Feb 2020 01:36 Были ли репрессии? Я уже не раз тут писал - да, были. Их не могло не быть по обьективным причинам, обусловленным общими закономерностями развития общества в определенные этапы истории.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Об отношении приветовцев к Путину

Post by Fintch »

Аристарх wrote: 27 Feb 2020 18:35
Fintch wrote: 27 Feb 2020 03:49 И учись отвечать за свою брехню а не трусливо сливать при первой возможности:
Fintch wrote:гулаг, тройки, репрессии - это общеизвестные истины
Аристарх wrote: это - фантазии либералов
:oops:
ты идиот?
А ты? Или косишь под него? 8)
Аристарх wrote:надо почитать зачем и почему переселяли
Википедия wrote: депортация признанная российским парламентом как акт геноцида (см. преамбулу и ст. 2 Закона РСФСР
Ну, и повторю, может подействует...
Fintch wrote: 27 Feb 2020 03:49 И учись отвечать за свою брехню а не трусливо сливать при первой возможности
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Об отношении приветовцев к Путину

Post by Аристарх »

Fintch wrote: 28 Feb 2020 01:12 Ну, и повторю, может подействует...
Fintch wrote: 27 Feb 2020 03:49 И учись отвечать за свою брехню а не трусливо сливать при первой возможности
мудацкие советы будешь папе своему давать, если твоя мама знает кто он
Бан 3 суток за обмен любезностями.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Об отношении приветовцев к Путину

Post by SergeyM800 »

DiKrantz wrote: 26 Feb 2020 20:52 Сравнивать можно все что угодно, но чтобы оценить эффективность сельского хозяйства надо сравнивать количество произведенной сельхозпродукции на одного фермера/крестьянина, а не в стране в целом.
Резонно. Вам не попадались такие данные ? Погодите, а как же тогда считается по стране в целом. 5 мешков на одного фермера умноженное на их количество фермеров вот тебе и результат по стране. Разделить на население страны и всего делов. В одной стране каждому по полмешка достанется, а в другой 3 зернышка. Нет, нет тут что-то не так. Важно сколько он производит на продажу и с одинакового надела земли, как и в другой стране. При тех же почвах и погоде. А почва и погода одинаковые в США и в России ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Об отношении приветовцев к Путину

Post by DiKrantz »

SergeyM800 wrote: 28 Feb 2020 03:54
DiKrantz wrote: 26 Feb 2020 20:52 Сравнивать можно все что угодно, но чтобы оценить эффективность сельского хозяйства надо сравнивать количество произведенной сельхозпродукции на одного фермера/крестьянина, а не в стране в целом.
Резонно. Вам не попадались такие данные ? Погодите, а как же тогда считается по стране в целом.
Нет мне таких данных не попадалось. Если найдете - буду признателен.
SergeyM800 wrote: 28 Feb 2020 03:54Погодите, а как же тогда считается по стране в целом.
Вы определитесь - вам интересует эффективность с/х или абсолютные объемы по стране в целом?
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Об отношении приветовцев к Путину

Post by SergeyM800 »

mavr wrote: 26 Feb 2020 22:22
Мальчик-Одуванчик wrote: 26 Feb 2020 21:55
DiKrantz wrote: 26 Feb 2020 20:52 Сравнивать можно все что угодно, но чтобы оценить эффективность сельского хозяйства надо сравнивать количество произведенной сельхозпродукции на одного фермера/крестьянина, а не в стране в целом.
Кстати из крестьян в пролетариат шли в основном самые ленивые и косорукие.
Это приерно как сказать что в программисты идут в основном ленивые и криворукие сантехники которые разводной ключ в руках держать не могут
Вы меня оба заинтриговали. На поперку, все оказалось более сложнее. Получается, что рабочий должен сформироваться и те у который руки как раз заточены хорошо- составляют элиту рабочего класса.
Вот на что я обратил внимание.
Анализ данных показал, что основным источником формиро­вания рабочих кадров Ярославской мануфактуры в пореформен­ную эпоху были крестьяне, составлявшие примерно 80—85% всех работавших. Многие из них в 60—70-х годах были еще прочно связаны с землей, что особенно ярко видно на примере крестьян Ярославского уезда: в 1878 г. они составляли почти по­ловину всех рабочих, но из тех, кто устроился на предприятие в 1858—1879 гг. и продолжал работать после 1895 г., их доля равнялась всего 13,6%. У поступивших в 1880—1894 гг. послед­ний показатель вырос до 18,1%. В 80—90-х годах XIX в. связь большинства рабочих этой группы с крупным фабричным производством
стала намного прочнее, и многие из них числились крестьянами лишь по своей сословной принадлежности.

Компактную и все увеличивающуюся группу рабочих ману­фактуры составляли рабочие из Владимирской губернии, преиму­щественно из Юрьевского уезда. Это были «кустари» или, как называл их В. И. Ленин, «капиталистически употребляемые ра­бочие» 43, являвшиеся важным источником формирования про­мышленного пролетариата в пореформенную эпоху. Их связь с землей, подорванная еще раньше, ослабевала все больше, и они быстрее и прочнее оседали на фабрике, чем крестьяне из других районов.

Почти половину рабочих, зачисленных на предприятие в 60 — 70-х годах XIX в., составили потомки посессионных рабочих Яро­славской мануфактуры, приписанных в 1842 г. к мещанскому сословию и составивших основной костяк квалифицированных рабочих предприятия.

Подавляющее большинство обследованных лиц были рабочими в первом поколении, но роль пролетарских семей в воспроизвод­стве рабочего класса возрастала. Удельный вес рабочих, живших с семьями на самой мануфактуре в конце XIX в., равнялся 72,3%. Молодые рабочие, прибывшие из деревни, часто обзаводи­лись семьями уже на фабрике: работницами были их жены, рабочими впоследствии становились и их дети. Нередко целыми семьями из поколения в поколение на мануфактуре работали ярославские мещане.

С достаточной степенью вероятности можно утверждать, что в конце XIX—начале XX в. не менее трети всех работавших на предприятии были уже потомственными рабочими. При этом сле­дует отметить не только высокий удельный вес потомственных рабочих на мануфактуре, но и постоянный рост этого показателя, отражавший все более усиливающуюся роль рабочих семей в по­полнении рядов фабрично-заводского пролетариата.

Наиболее высокий удельный вес потомственных рабочих был у выходцев из мещан, меньше из крестьян, но здесь заметны существенные колебания его в зависимости от места выхода (приписки) рабочих. По-видимому, большое влияние оказывали отдаленность от фабрики места жительства рабочих из крестьян до поступления на фабрику и степень разложения крестьянства в разных районах.

Однако принадлежность к тому или иному сословию не явля­лась решающим фактором в изменении доли потомственных ра­бочих, и к 1905 г. примерно у половины рабочих крестьянского сословия, поступивших на Ярославскую мануфактуру, родители являлись уже кадровыми рабочими.

Рост удельного веса потомственных пролетариев отражает те глубокие качественные изменения, которые происходили внутри рабочего класса, в его социальной структуре. Кадровые рабочие с большим производственным стажем и высокой профессиональ­ной выучкой становятся в эпоху империализма самым многочис­ленным отрядом на крупных предприятиях развитых отраслей промышленности. Рабочие семьи приобретают все более решаю­щую роль в пополнении рядов пролетариата, а преемственность фабрично-заводского труда — значение важного фактора в про­цессе его формирования.

http://www.hist.msu.ru/Labour/Soviet/Mas_ist/gl4.htm
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Об отношении приветовцев к Путину

Post by SergeyM800 »

DiKrantz wrote: 28 Feb 2020 04:07 Вы определитесь - вам интересует эффективность с/х или абсолютные объемы по стране в целом?
Реально так: Эффективность колхозов CCCР vs эффективноси фермеров США. Но условия не сопостовимы. Климат, плодородность земли, строй, индустрализация страны. Как их привести к общему знаменателю ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

Return to “Политика”