Микроэлектроника в России

Мнения, новости, комментарии
User avatar
hsolo
Уже с Приветом
Posts: 323
Joined: 21 Nov 2019 21:23
Location: SFBA

Re: Микроэлектроника в России

Post by hsolo »

StrangerR wrote: 21 Jan 2020 05:58
hsolo wrote: 21 Jan 2020 05:12
DiKrantz wrote: 21 Jan 2020 04:57 Эльбрус-8С серийно выпускается с 2016 года. Технология 28нм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 81-8%D0%A1

Эльбрус-16С планируется в производство с 2021г. Технология 16нм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1-16%D0%A1

По-моему не так уж все и запущено.
У Интел процессоры 32нм были в 2009 а 14нм - в 2016.

Отставание на 7 лет.
Да никого не волнует это. Интелы бытовой процессор и никто свои делать не будет. Делают процессоры для космоса и для систем управления, а там совершенно иные требования. Там кстати на 32нм никто не работает, устойчивые к радиации системы в этом разрешении делать и не собираются. Важен выпуск стойких к радиации систем, стойких к температурам, высокрвольтныхё а не эта бытовая фигня. Ее всегда модно купить хоть миллион штук.
Почему Вы считаете что выпуск "стойких к радиации систем, стойких к температурам, высоковольтных" важнее чем "бытовых"?

Прогресс на месте не стоит и люди постоянно придумывают новые алгоритмы которые требуют гигантских вычислительных мощностей. А 32нм потребляет намного больше электричества чем 5нм...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by StrangerR »

hsolo wrote: 29 Jan 2020 08:17
StrangerR wrote: 21 Jan 2020 05:58
hsolo wrote: 21 Jan 2020 05:12
DiKrantz wrote: 21 Jan 2020 04:57 Эльбрус-8С серийно выпускается с 2016 года. Технология 28нм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 81-8%D0%A1

Эльбрус-16С планируется в производство с 2021г. Технология 16нм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1-16%D0%A1

По-моему не так уж все и запущено.
У Интел процессоры 32нм были в 2009 а 14нм - в 2016.

Отставание на 7 лет.
Да никого не волнует это. Интелы бытовой процессор и никто свои делать не будет. Делают процессоры для космоса и для систем управления, а там совершенно иные требования. Там кстати на 32нм никто не работает, устойчивые к радиации системы в этом разрешении делать и не собираются. Важен выпуск стойких к радиации систем, стойких к температурам, высокрвольтныхё а не эта бытовая фигня. Ее всегда модно купить хоть миллион штук.
Почему Вы считаете что выпуск "стойких к радиации систем, стойких к температурам, высоковольтных" важнее чем "бытовых"?

Прогресс на месте не стоит и люди постоянно придумывают новые алгоритмы которые требуют гигантских вычислительных мощностей. А 32нм потребляет намного больше электричества чем 5нм...
Потому что бытовые это _бусы для папуасов_ которые можно купить на любом рынке в любых количествах. И их выпуск смысла не имеет, выпускает их Тайвань для всего мира ну и хорошо. А вот специализированные или радиационно стойкие делать умеют лишь несколько стран, и если их самим не делать, то страну легко поставить на колени запретив продавать ей. Поэтому их выпуск важен, а выпуск безделушек под названием ИНТЕЛ смысла особого не имеет, их на рынке как грязи и всегда можно купить. Но их нельзя поставить ни на самолет ни в электровоз ни даже в автомобиль. Не работают они в таких условиях.

Алгоритмы, придумывают...из всего придуманного польза есть только от GPS (которому супер мощность не нужна) и от сетей сотовых (которым не особо нужны супер мощности). А так, если все это что _постоянно придумывают_ вообще остановить и заморозить, никто особо жалеть не станет. Толку с этого... придумывания... не особо, я бы даже сказал что вреда больше (например побочный эффект - дети перестали книги читать - куда хуже чем польза от нового АйФона или АйПада...)

Кстати, опыт показал что процессоры за последние года 4 фактически и не менялись, чуть чуть лишь лучше стали. Особой разницы уже нет. ТО что делается для нейронных сетей и дип ленинга - там разница пока еще есть, но там роль хороших мозгов у разработчиков куда выше чем роль нанометров в процессорах. Прогресс очень заметный во флеш / SSD памяти, это пожалуй чуть не единственная реально продвинувшаяся область. Но опять таки, обычную не радиационно или тепло стойкую купить можно на базаре за копейки. А вот найти специальную чтобы работала в космосе или на самолете - там совсем не 14 нанометров, там другие совсем проблемы, и конкретно у Интела как раз там то достижений и не имеется. (Ну почти).
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Микроэлектроника в России

Post by Flash-04 »

не совсем, тот же Huawei больно укусили, запретив продавать чипы.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Микроэлектроника в России

Post by deev_a_v »

GPS тоже игрушка. Таксисты и так дорогу знают, а военным карты и компаса больше чем достаточно.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Микроэлектроника в России

Post by Flash-04 »

:lol:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2273
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Микроэлектроника в России

Post by KinDzaDza »

deev_a_v wrote: 29 Jan 2020 22:53 GPS тоже игрушка. Таксисты и так дорогу знают, а военным карты и компаса больше чем достаточно.
В случае болeе-менее серьезной заварушки GPS с ГЛОНАССом на пару перестанет работать практически сразу. Так что без компаса и карт никак не обойдешься.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Микроэлектроника в России

Post by Flash-04 »

думает глушить будут? вряд ли их сбивать будут.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Микроэлектроника в России

Post by deev_a_v »

Flash-04 wrote: 30 Jan 2020 02:35 думает глушить будут? вряд ли их сбивать будут.
И то и другое практически нереально
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Микроэлектроника в России

Post by alex_127 »

deev_a_v wrote: 30 Jan 2020 02:40
Flash-04 wrote: 30 Jan 2020 02:35 думает глушить будут? вряд ли их сбивать будут.
И то и другое практически нереально
зато можно спокойно выключить. если у вас приемник не от министерства обороны - вы в точке (0,0)
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Микроэлектроника в России

Post by deev_a_v »

alex_127 wrote: 30 Jan 2020 02:53
deev_a_v wrote: 30 Jan 2020 02:40
Flash-04 wrote: 30 Jan 2020 02:35 думает глушить будут? вряд ли их сбивать будут.
И то и другое практически нереально
зато можно спокойно выключить. если у вас приемник не от министерства обороны - вы в точке (0,0)
Если ГЛОНАСС выключат, то никто и не заметит
Archimed
Уже с Приветом
Posts: 176
Joined: 11 May 2017 00:37
Location: НН-Espoo-Cupertino

Re: Микроэлектроника в России

Post by Archimed »

deev_a_v wrote: 30 Jan 2020 02:40И то и другое практически нереально
Угу.

1. Голос Америки в СССР, в доперестроечные времена. Есть и более местечковые примеры - работающая в черте города РЛС, даже в несовпадающем диапазоне кладет сигнал с телевышки только так.
2. Первая персидская война с "точечными" ударами по радиомаякам.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Микроэлектроника в России

Post by Flash-04 »

deev_a_v wrote:
alex_127 wrote: 30 Jan 2020 02:53
deev_a_v wrote: 30 Jan 2020 02:40
Flash-04 wrote: 30 Jan 2020 02:35 думает глушить будут? вряд ли их сбивать будут.
И то и другое практически нереально
зато можно спокойно выключить. если у вас приемник не от министерства обороны - вы в точке (0,0)
Если ГЛОНАСС выключат, то никто и не заметит
Как сказать. GPS в моём Галакси показывает как спутники GPS, так и Глонасс.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by NikOdim »

StrangerR wrote: 29 Jan 2020 08:47 Потому что бытовые это _бусы для папуасов_ которые можно купить на любом рынке в любых количествах. И их выпуск смысла не имеет
кроме того что именно они всем нужны?
А вот специализированные или радиационно стойкие делать умеют лишь несколько стран, и если их самим не делать, то страну легко поставить на колени запретив продавать ей.
эээээээээ если уж следовать этой логике - интел и амд это вообще только 2 компании и обе США - вообще одна страна :pain1:
Поэтому их выпуск важен, а выпуск безделушек под названием ИНТЕЛ смысла особого не имеет, их на рынке как грязи и всегда можно купить. Но их нельзя поставить ни на самолет ни в электровоз ни даже в автомобиль. Не работают они в таких условиях.
вообщето на боингах FCC именно интел, почему Вы решили что их "нельзя поставить ни на электровоз ни даже в автомобиль" я вообще ума не приложу :%)
про самолёты могли подумать - мол незря лаптопами пользоватся запрещают или ещё что в этом духе, но с чего вы решили, что в автомобиле им что-то угрожает? ну разве что в тюнингованном делориан из "назад в будущее"
Алгоритмы, придумывают...из всего придуманного польза есть только от GPS (которому супер мощность не нужна) и от сетей сотовых (которым не особо нужны супер мощности).
вообще-то у 5G фишка как раз в маршрутизации, она и ранее была не самой тревиальной проблемой. так что с доисторическими техпроцессами туда соватся нестоит.
А так, если все это что _постоянно придумывают_ вообще остановить и заморозить, никто особо жалеть не станет. Толку с этого... придумывания... не особо, я бы даже сказал что вреда больше (например побочный эффект - дети перестали книги читать - куда хуже чем польза от нового АйФона или АйПада...)
ничто не ново под луной:
Следует отметить, что кроме сторонников книгопечатания, было и немало его противников. Особенно среди бояр, боявшихся ослабления своего политического значения и усиления авторитета царской власти и церкви. Новые веяния в книжном деле вызвали протест переписчиков. Их труд становился невыгоден, станок позволял печатать книги быстрее и дешевле. Печатников обвинили в распространении ереси. Однако царь и сторонники книгопечатания мало обращали внимания на эту тайную или явную оппозицию.
по моим наблюдениям дети читать не перестали, а совсем наоборот. в том числе читают книга в нехилых количествах.
Кстати, опыт показал что процессоры за последние года 4 фактически и не менялись, чуть чуть лишь лучше стали. Особой разницы уже нет.
это потому что "Алгоритмы, придумывают" несколько рассинхронизировались с ними. Упёрлись в потолок по частоте и пошли добавлять ядра, за многоядерностью софт не поспевал, но дальше больше пойдут применения NN\ML, а там многопоточность требуется на совершенно другом уровне
ТО что делается для нейронных сетей и дип ленинга - там разница пока еще есть, но там роль хороших мозгов у разработчиков куда выше чем роль нанометров в процессорах.
как одно конфликтует с другим?
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Микроэлектроника в России

Post by deev_a_v »

deev_a_v wrote: 30 Jan 2020 03:11
alex_127 wrote: 30 Jan 2020 02:53
deev_a_v wrote: 30 Jan 2020 02:40
Flash-04 wrote: 30 Jan 2020 02:35 думает глушить будут? вряд ли их сбивать будут.
И то и другое практически нереально
зато можно спокойно выключить. если у вас приемник не от министерства обороны - вы в точке (0,0)
Если ГЛОНАСС выключат, то никто и не заметит
ГЛОНАСС уже три месяца работает не в полной конфигурации. 23 спутника вместо 24-х
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Микроэлектроника в России

Post by Serguei666 »

Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Dec 2019 22:35 А чем Франция, Италия или Германия в этом отношении лучше?
Францию, Италию и Германию США прикроют.

Return to “Политика”