Об отношении приветовцев к Путину

[ie]

Если они в заложниках, как они могли победить в войне вопреки тирану? Если они могли победить вопреки тирану, почему они не победили "репрессии"? Репрессии начались ДО войны. ДО, а не после.

Вы вообще понимаете написанное, или нет?
Я же Вам черным по белому написала, что это особенности диктатуры, когда нация или какая-то ее часть сходит с ума, обычно под влиянием какой-то идеи. Почему весь немецкий народ знал о конц. лагерях и варил мыло из людей, почему они не восстали и не прекратили это? Именно поэтому люди придумали или пытаются придумать механизмы недопущения диктатуры, конкретно - ограничения сроков власти. Нет, он опять те же вопросы задает. Как они должны были побеждать репрессии? Для этого нужно организовываться, нужны лидеры, деньги, оружие, а их рубили на корню. Вы маленький, что ли, что за детские вопросы?

ну так в царской империи "им" либералам, и другим агентам иностранного влияния позволили организоваться,
результат известен -- просра профукали империю..

сталин и ко не стали наступать на теже грабли результат -- победа в ВОВ.

кто молодец?

[ABPOPA]

ну так в царской империи "им" либералам, и другим агентам иностранного влияния позволили организоваться,
результат известен -- просра профукали империю..
сталин и ко не стали наступать на теже грабли результат -- победа в ВОВ.
кто молодец?

Победили вопреки, а не благодаря Сталину. И победили бы быстрее и с меньшими потерями, если бы не он. Причем победили с помощью США и прочих стран, где - о ужас! - никаких Сталиных не было, а успехи были куда значительнее. Еще неизвестно, победили бы или нет без этой помощи.

[ie]

И победили бы быстрее и с меньшими потерями

Еще неизвестно, победили бы или нет без этой помощи.

во обоих случаях гадание на кофейной гуще...
но в одном случае вы уверены что победили БЫ.
в другом случае вы сомневаетесь..
почему такое раздвоение?

[ABPOPA]

И победили бы быстрее и с меньшими потерями

Еще неизвестно, победили бы или нет без этой помощи.

во обоих случаях гадание на кофейной гуще...
но в одном случае вы уверены что победили БЫ.
в другом случае вы сомневаетесь..
почему такое раздвоение?

Боже, мне еще и это надо объяснять... Это РАЗНЫЕ случаи. В первом предполагается, что нет Сталина, во втором - что нет помощи от кап. стран.

[ie]

И победили бы быстрее и с меньшими потерями

Еще неизвестно, победили бы или нет без этой помощи.

во обоих случаях гадание на кофейной гуще...
но в одном случае вы уверены что победили БЫ.
в другом случае вы сомневаетесь..
почему такое раздвоение?

Боже, мне еще и это надо объяснять... Это РАЗНЫЕ случаи. В первом предполагается, что нет Сталина, во втором - что нет помощи от кап. стран.

случаи конечно разные, но их об'единяет то, что они могли БЫ быть или не быть.
то есть мы НЕ знаем как бы развивались события.
вы в казино случайно не играете? с вашей увереностью вы могли БЫ стать очень багатой очень быстро....

[ABPOPA]

случаи конечно разные, но их об'единяет то, что они могли БЫ быть или не быть.
то есть мы НЕ знаем как бы развивались события.
вы в казино случайно не играете? с вашей увереностью вы могли БЫ стать очень багатой очень быстро....

Ну разумеется, мы НЕ знаем, как развивались бы события. Что НЕ МЕШАЕТ нам предполагать и строить теории. И высказывать их на форуме (все мною написанное - мое личное мнение, конечно же, а не претензия на истину). Или это запрещено? Вы, случайно, не из тех, кто запрещает всякие вольнодумства, которые с Вашими не совпадают?
Вы меня притомили. Вы и Ваше пустое перепирательство. Если нечего больше сказать, кроме как про казино - идите куда подальше от меня.

[ie]

случаи конечно разные, но их об'единяет то, что они могли БЫ быть или не быть.
то есть мы НЕ знаем как бы развивались события.
вы в казино случайно не играете? с вашей увереностью вы могли БЫ стать очень багатой очень быстро....

Ну разумеется, мы НЕ знаем, как развивались бы события. Что НЕ МЕШАЕТ нам предполагать и строить теории. И высказывать их на форуме. Или это запрещено? Вы, случайно, не из тех, кто запрещает всякие вольнодумства, которые с Вашими не совпадают?
Вы меня притомили. Вы и Ваше пустое перепирательство. Если нечего больше сказать, кроме как про казино - идите куда подальше от меня.

я извиняюсь конешно.. но как бы мы тут беседуем.... я думал любые вопросы можно задавать.
поэтому спросил почему в одном случае вы уверены со знаком плюс а другом со знаком минус.
никакого преприрательства нет и в помине. вы зря так нервничаете.

[DiKrantz]

Надо было понять, что необходимо отойти от многих коммунистических идей, а не топить страну в крови.

В постреволюционной Франции не было коммунистических идей, а были идеи "Свободы, Равенства, Братства". Однако это никак не мешало работе гильотин и прочим репрессиях. Поэтому тут дело не в идеях, а в том что это такой период истории.

Обескровили Армию перед самой войной, убрали лучших, опытных, которые могли конкурировать благодаря талантам.

Давайте вместо лозунгов обратимся к цифрам:

Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30% до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.


В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6%.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 0%B8%D1%8F

[ABPOPA]

Давайте вместо лозунгов обратимся к цифрам:

Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30% до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.


В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6%.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 0%B8%D1%8F

Откуда конкретно взяты эти цифры? То есть, понятно, что это какой-то сайт, но откуда конкретно он эту статистику взял? Вот это действительно надо проверять по документам того времени. Поэтому пока не верю.
Ну и потом, наспех полученное высшее военное образование не заменит военный опыт и мудрость. Наверное, набрали молодняка, которые пороху не нюхали.
И в-третьих. Ну уволили бы просто или понизили в чине. Зачем ссылать и тем более расстреливать? Каким образом расстрел такого количества собственного населения способствует победе в войне против внешнего врага, не объясните?

[ABPOPA]

Надо было понять, что необходимо отойти от многих коммунистических идей, а не топить страну в крови.

В постреволюционной Франции не было коммунистических идей, а были идеи "Свободы, Равенства, Братства". Однако это никак не мешало работе гильотин и прочим репрессиях. Поэтому тут дело не в идеях, а в том что это такой период истории.

Ну сами же пишете, что в постреволюционной Франции были свои идеи, а потом вдруг говорите, что дело не в идеях. Дело в идеях + роль личности в истории. Вы же не отменяете роль личности в истории? Или у Вас история идет сама по себе? И Ленин, и Сталин вполне могли повернуть страну к другому курсу и избежать множества смертей.

[DiKrantz]

Давайте вместо лозунгов обратимся к цифрам:

Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. , имеющих высшее военное образование, колебалась от 30% до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.


В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6%.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 0%B8%D1%8F

Откуда конкретно взяты эти цифры? То есть, понятно, что это какой-то сайт, но откуда конкретно он эту статистику взял?

Там же написано откуда. Вот статья Г.И. Герасимова, доктора исторический наук. Внизу целый список справочной литературы, из которой взяты цифры.

Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА

В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6. Проведенные расчеты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году - после фактического окончания репрессий - 23 тыс., в 1941 году - 28 тыс. офицеров. Военное образование в объеме военной школы имело соответственно - 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих.

http://www.hrono.ru/statii/2001/rkka_repr.php

[ABPOPA]

Там же написано откуда. Вот статья Г.И. Герасимова, доктора исторический наук. Внизу целый список справочной литературы, из которой взяты цифры.
http://www.hrono.ru/statii/2001/rkka_repr.ph

Ну хорошо, допустим, поверим этим цифрам. Часть репрессировали, другую часть быстренько обучили и повысили. Если бы не репрессировали ту первую часть, то обе эти части создали бы здоровую конкуренцию, выбор и резерв. Тогда, возможно, не возникло бы такой ситуации:

Главным недостатком офицерского корпуса перед войной являлась низкая подготовка огромной массы командиров среднего звена. Значительная группа офицеров с невысоким уровнем образования, влившаяся в РККА в предвоенные годы, была неизбежным следствием ее незапланированного развертывания.

Мне так "нравится" эта статья. Часть людей с высшим образованием и опытом уничтожили, взамен настрогали быстрообученных с низкой подготовкой, но репрессии тут не при чем, нет-нет, конечно...
Но хоть с этим-то согласны? Это из Вашей статьи.

Означает ли это, что репрессии никак не отразились на командных кадрах? Нет, не означает. Вред, нанесенный репрессиями, заключаются не в снижении уровня подготовленности кадров, их некомплекте и недостатке опыта прохождения службы в соответствующих должностях, а в нагнетании атмосферы страха и неуверенности среди командного состава.

[ie]

Президент РФ Владимир Путин приехал ... Президент попытался...

в это время в стране всеобщего благополучия,
бездомные из сан-франциско пытаюсться отправить коллективное письмо в сенат,
где спрашивают, знают ли законодатели сколько стоит спальный мешок и туалетная бумага?

безработный Боб С. из сиэтла интересуется на что он будет жить кагда закончатся пособие по безработице?

учительница из феникс аризона интересуется, будет ли возможность устроится на дополнительную работу
(она уже работает на трех) чтобы начать наконец выплачивать студент лоанс которые она взяла 15 лет назад...

как хорошо что в самой правильной стране есть возможность постоянно менять президентов!
ведь всем понятно, что новый президент СРАЗУ ЖЕ выдаст бесплантную туалетную бумагу и палатки всем бомжам,
а также продлит пособие по безработице... ну и конешно же решит вопрос со студент лоанс!
это же вам не крававая россия где народ стонет под гнетом ужасного диктатара-влада!

[Вячеслав Викторович]

Мне так "нравится" эта статья. Часть людей с высшим образованием и опытом уничтожили, взамен настрогали быстрообученных с низкой подготовкой, но репрессии тут не при чем, нет-нет, конечно...

это и в первую мировую также было. В ходе войны способные люди учатся и растут быстро. Воевать научиться можно только на войне, всё что перед этим - лишь подготовка к этой учёбе. А немцы уже пол-Европы прошагали и на велосипедах проехали... Заблицкригили всю Европу. там шли уверенные в себе, идейные умелые ребята, прошедшие уже боевое слаживание и т.д. Им было очень трудно противостоять...

[StrangerR]

Мне так "нравится" эта статья. Часть людей с высшим образованием и опытом уничтожили, взамен настрогали быстрообученных с низкой подготовкой, но репрессии тут не при чем, нет-нет, конечно...

это и в первую мировую также было. В ходе войны способные люди учатся и растут быстро. Воевать научиться можно только на войне, всё что перед этим - лишь подготовка к этой учёбе. А немцы уже пол-Европы прошагали и на велосипедах проехали... Заблицкригили всю Европу. там шли уверенные в себе, идейные умелые ребята, прошедшие уже боевое слаживание и т.д. Им было очень трудно противостоять...

Ну, это вышла палка о двух концах. В принципе, я так понимаю что в биологии известно такое - в ряде случаев _старые зрелые_ тормозят _свежих и молодых_. И так уж вышло что тут репресии в чем то сработали в плюс - освободили дорогу молодым и обученным. Хотя и без опыта и вообще в первый год армия СССР наделала ошибок невероятное количество (в ряде случаев например не отходя в безнадежных ситуациях что привело к окружению миллионов или около того). Есть воспоминания немецкого офицера, и по ним видно что качество руководства в штабах в СССР в первый год было ниже плинтуса. Другое дело что постепенно обучились да и сам Сталин стал поумнее и перестал требовать невозможного.

Но с другой стороны, это не метод конечно. Это проявление характера Сталина - дикая подозрительность, недоверие другим, и полное пренебрежение к жизням _быдла_ которым для него были почти все окружающие. А так, случайно может и повезло, _расчистили место новому поколению_. Это и в авиации видно, именно новые молодые конструктора создали самолеты которые провоевали всю войну, а старые кондовые похоже закостенели уже к тому моменту и не составили конкуренции (читайте записки авиаконструктора, Яковлева, или позднее книгу назвали 'на крыльях Родины' кажется).

Вот тогда проявилось достоинство США - полная свобода частной инициативы. И в технике и в бизнесе и в защите страны. Промышленность перестроилась стремительно, темпы выпуска военной продукции более чем впечатляют. А чего стоят волонтеры которые на мелких самолетах сотнями летали и выискивали подводные лодки... и все это почти было _само по себе_ без необходимости вмешательства _вождя_. В СССР к сожалению вообще дикая проблема была с самого начала и до самого конца - подавление инициативы.

Вот это ВСЕ - были ВОЛОНТЕРЫ, КОторые за свой счет на своих самолетах летали и помогали стране.



То чего Сталин не понял до смерти - важности дать людям возможность САМИМ проявлять инициативу.