Об отношении приветовцев к Путину

[Serguei666]

к сожалению дискуссия с вами идёт по замкнутому кругу не принося ничего нового.
Посему разрешите откланяься.

Не разрешаю. Вернитесь немедленно и покайтесь

[Eleanor377]

Что я упускаю?

Конечно упускаете. Залогинтесь на гугл ньюз и посмотрите заглавия статей. Вы читаете пару колонок одного и того же издания и говорите, что не замечаете. Ну так это ничего не значит.

[Мальчик-Одуванчик]

... но про зарплату это Вы реально загнули зарплаты были нищенские в институтах.

Даже и не припомню кто там в институте еще оставался на зарплате. Большинство всё как-то по банкам и другим денежным местам разбежалось.

[StrangerR]

... но про зарплату это Вы реально загнули зарплаты были нищенские в институтах.

Даже и не припомню кто там в институте еще оставался на зарплате. Большинство всё как-то по банкам и другим денежным местам разбежалось.

По кооперативам. В основном. И имели неплохие зарплаты, правда зачастую не по специальности - скажем народ из отдела работавшего с радиоактивными материалами в курчатнике создал крутую бригаду для работы по дачам и зарабатывал очень неслабо как строители. Мы работали по специальности, сети делали везде и всюду (даже с миноискателями бегали колодцы под асфальтом искали). Но в удаленных местах вроде Пущино было тоскливо.

[Sergunka]

... но про зарплату это Вы реально загнули зарплаты были нищенские в институтах.

Даже и не припомню кто там в институте еще оставался на зарплате. Большинство всё как-то по банкам и другим денежным местам разбежалось.

Я ушел из банка в 1995 году там была зарплата 500 долларов у меня как ВП. В других более крутых банках Владивостока ценник выше штуки не подымался, а в 98 году вообще обрушился.

[Мальчик-Одуванчик]

Я ушел из банка в 1995 году там была зарплата 500 долларов у меня как ВП. В других более крутых банках Владивостока ценник выше штуки не подымался, а в 98 году вообще обрушился.

Штука по тем временам вообще кучерявая зарплата, хотя для частных конторок и не такая уж и высокая была. Клепальщики веб-контента из ВСОСУСА зарабатывали в разы более, а в телекомовских конторках народ в среднем две, реже три зашибал. После кризиса, да стало поменьше, но уже в начале нулевых вернулось обратно.
Сюда в 98 году ехали на 36-40 килобаксов, что после налогов не так уж и кучеряво в итоге получалось.

[StrangerR]

... но про зарплату это Вы реально загнули зарплаты были нищенские в институтах.

Даже и не припомню кто там в институте еще оставался на зарплате. Большинство всё как-то по банкам и другим денежным местам разбежалось.

Я ушел из банка в 1995 году там была зарплата 500 долларов у меня как ВП. В других более крутых банках Владивостока ценник выше штуки не подымался, а в 98 году вообще обрушился.

500 во Владике было не так уж и мало кстати. Хотя да, что касается Владивостока то там были проблемы, и оттуда многие уехали чисто по зарплате.

[Cap]

Что я упускаю?

Конечно упускаете. Залогинтесь на гугл ньюз и посмотрите заглавия статей. Вы читаете пару колонок одного и того же издания и говорите, что не замечаете. Ну так это ничего не значит.

Ленту из Гугла постоянно смотрю

Заглянул на lenta.ru:

«Злобные американцы отупляют свое же население» Как менялась Америка в глазах простого советского человека
https://lenta.ru/extlink/2020/02/18/ussrvsusa/

А в целом, Вы абсолютно правы - это ничего не значит.

На все времена, одинаково применимо по обе стороны океана ("советских" заменить по локальному контексту):

Преображенский: Если вы заботитесь о своём пищеварении — мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», теряли в весе. […] Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа.

[StrangerR]

Я ушел из банка в 1995 году там была зарплата 500 долларов у меня как ВП. В других более крутых банках Владивостока ценник выше штуки не подымался, а в 98 году вообще обрушился.

Штука по тем временам вообще кучерявая зарплата, хотя для частных конторок и не такая уж и высокая была. Клепальщики веб-контента из ВСОСУСА зарабатывали в разы более, а в телекомовских конторках народ в среднем две, реже три зашибал. После кризиса, да стало поменьше, но уже в начале нулевых вернулось обратно.
Сюда в 98 году ехали на 36-40 килобаксов, что после налогов не так уж и кучеряво в итоге получалось.

В 96 - 98 годах штука зарабатывалась без напряга, две три с напрягом (работу поменять). У меня приятелю нужна была квартира, он ушел в какую то совсем уж левую контору но заработал за пару лет около 70 тыс (убитых енотов) и купил квартиру в Питере, большую, правда на работу дико ругался (как я понял там было что-то левое). Другой сделал CCIE и с заработком проблем не было ни малейших хотя CCIE конечно сделать было приличной работой. Но это конечно в крупных городах - Москва, Питер. В мелких да, проблема была, и народ ехал по всему миру (и в Москву тоже и в Юар и в США). В 98 - 99 стало куда больше бизнеса и меньше технической составляющей и у нас многие уехали за интересной работой именно в те годы, но именно из за работы а не заработка (это если из Москвы, из мелких городов опять таки ехали из за того что там работы не было а перезжать - можно в Москву а можно в Сан-Франциско, выбирали чаще второе что и понятно).

[Мальчик-Одуванчик]

Кстати в Питер и Москву уехало несравними больше, но и осталось тоже немало, особенно тех, кто уже имел возможность работать удалённо.

[Lida]

какое-то фатальное взаимное непонимание... я совершенно непонимаю фразу "пройти не за колбасой, а за работой и деньгами" .. за колбасой это что тогда? буквально за салями?
с другой стороны Вы не понимаете что я хотел сказать - я ничего лакейского не вижу не только в моём и Вашем случае, но невижу и в приехавших по лотерее . наоборот считаю, что им требовалось больше решительности

Это не непонимание, а нежелание признать себя типичным колбасником.
По лотереи - однозначно больше решительности, особенно если специальности не сильно конвертируемы или языка нет. Те лотерейщик у кого специальность хорошая - только выиграли. Я знаю лично кто выиграл с дипломами по статистике и хорошим языком - получили работу через месяц по приезду. Собеседовались ещё не уехав.

[klsk]

https://meduza.io/video/2020/02/19/puti ... ak-ne-smog

Президент РФ Владимир Путин приехал в Петербург, чтобы почтить память Анатолия Собчака, умершего 20 лет назад. Путин возложил цветы к памятнику Собчаку, а потом решил пообщаться с местными жителями. У президента спросили, можно ли прожить на выплату по инвалидности 10800 рублей или на пособие в 3800 рублей, а также поинтересовались, знает ли он, сколько стоит сходить в магазин за продуктами и какая сейчас квартплата. Президент попытался ответить.

phpBB [video]

[ABPOPA]

...Есть диктатор, .... Остальной народ у них в заложниках, физически и психологически.
... К тому же, в России ещё была ВОВ,...

Если они в заложниках, как они могли победить в войне вопреки тирану? Если они могли победить вопреки тирану, почему они не победили "репрессии"? Репрессии начались ДО войны. ДО, а не после.

Ну уж нет. Давайте-ка лучше ВЫ документально подтвердите, что на КАЖДОГО ЗАВОДИЛОСЬ ДЕЛО, раз уж ВЫ первый об этом заговорили.

То есть как это первый, если я отвечал на ваш вопрос? И потом, что доказывать? Я не встречал данных, что людей в то время массово расстреливали при отсутствии дел, на основании устных приказов. Поэтому я вам вопрос задал - у вас есть? Если есть, поделись откуда вы это взяли.

Тем более, что Вы так и не ответили, почему Вы так доверяете этим делам, и какие откровения Вы там ожидаете найти. .... Дальше что?

Что значит "так доверяю"? Я с вопросами веры в церковь хожу. Я говорю надо смотреть документы. Какие при этом варианты? Не доверять написанному? А на каком основании? Просто потому что написанное вам не нравится? Не откровения, а детали дела, которые покажут за что челу лоб зеленкой намазали. И все, дальше ничего.

А вы как предлагаете относится к архивным документам? На эмоциях - верю - не верю? Не вопрос, можно и так. Только это выглядит странно: вот документы гэбни о расстреле поляков в Катыни - и мы им с пеной у рта моментально верим, тыкая в них моськой Аристарха. Вот документы той же самой гэбни о расстреле в Мухосранске троцкиста Васи Пупкина - и мы с той же пеной у того же рта тому же Аристарху рассказываем что верить им ни в коем случае нельзя.

Да исчезновение человека иногда вообще никак не объяснялось.

Вы об единичном случае? Или вы о массовых расстрелах? Если вы утверждаете что были массовые исчезновения и расстрелы без заведения уголовных дел, обьясните как это проходило - как людей хватали без письменных приказов, где их содержали до казни, и т.д. и т.п. Где посмотреть статистику? Вы вообще откуда это взяли?

А казнь могла проводится на основании чего угодно, да хоть на основании решения той же тройки.

Не чего угодно, а на основании приговора судебного органа, то есть по закону. Решение тройки - это законное решение. Тогда (тогда!) были такие законы. Сегодня вы можете относится к этому как угодно, а тогда были такие законы. Это были абсолютно законные решения.

Что значит "репрессирован законно"?

Это значит что их репрессировали на основании судебного решения, то есть по закону.

Ну вот многие были вполне законно раскулачены и расстреляны/сосланы за то, что когда-то были зажиточными или богатыми людьми.

Это у них в делах так написано? Или это вы "так видите"?

Да даже если Вы отыщите "законно", на ВАШ взгляд, репрессированных,

Репрессия - это подавление. Когда судят и сажают вора, шпиена, бандита, троцкиста, насильника, вредителя и т.д. - их репрессируют. У меня такое впечатление что вы все дела о репрессиях считаете нарушением тогдашних законов. Это заблуждение.

А скольких репрессировали за 1938 год?

После назначения Берии, число репрессированных уменьшилось (привожу по памяти) примерно в десять раз. Повторюсь - у меня такое впечатление что вы все дела о репрессиях считаете нарушением тогдашних законов. Репрессия - это подавление. Когда судят и сажают вора, бандита, троцкиста, насильника, вредителя и т.д. - их репрессируют. Репрессии (подавление нарушителей закона) были всегда, есть сейчас и всегда будут.

Задумайтесь, почему именно со смертью Сталина окончательно прекратился этот кошмар и началась "оттепель".

"Этот кошмар" прекратился при Сталинa, еще до войны. Кстати, о "капле в море" - посмотрите у историков общий процент населения, подвергшийся репрессиям за 30 лет правления Сталине - цифра вас очень сильно удивит. И еще кстати - не думали почему у французов в их первой республике не было ни Сталина, ни коммунистов, а репрессии были. Причем ребята с видом репрессий особо не заморачивались - просто рубили на площадях головы и расстреливали недовольных пушками. Может дело не в Сталине, а в определенных законах становления общества в определенные моменты истории, общих для любого общества?

Да ёкарный бабай... Вам уже сто раз сказали, что расстреливали зачастую на основании решения тройки, и в деле было пара листочков, если оно вообще было. Основание расстрела, как на приведенной Вам фотографии, обычно высосано из пальца - агитация чего-бы то ни было среди лагерников, к примеру. Если Вам нужны конкретные дела - ищите их сами. Мне хватает выписки из протокола. Да, люди пропадали без всякого объяснения, и только во время оттепели узнавали об их судьбах, если вообще узнавали. Я это взяла из воспоминаний многих людей и своего личного опыта, у меня прадед так пропал. Статистику ищите сами, если она Вам так нужна, я к Вам для этого не нанималась.
Да, тогда были такие "законы", а в Германии были свои законы, и Гитлер на их основаниях тоже много чего "хорошего" совершил для Германии. А в Древнем Риме были свои законы насчет рабов. И что? Вы чего хотите-то? Чтобы все признали, что законы были правильные, что царь был не виноват, а виноват опричник Берия? Что иначе нельзя было? Можно было иначе, и это начиналось при НЭПе. Именно НЭП воссатновил разрушенную экономику после революции. Но для этого надо было похерить некоторые идеи социализма и коммунизма. А Ваш любимый лидер был слишком тупой и упертый шизофреник, ему по сути ничего не надо было, кроме власти, страха и обожания. Поэтому он косил всех по поводу и без повода, даже из ближайшего окружения.

[ABPOPA]

А скольких репрессировали за 1938 год? Задумайтесь, почему именно со смертью Сталина окончательно прекратился этот кошмар и началась "оттепель". Хрущев может и в крови, и Сталин не один подписывал, но именно Сталин был главной решающей силой и движущей фигурой.

Разумеется. Но только тогда вы должны признать, что Сталин был решающей фигурой не только в репрессиях, но и в индустриализации СССР и в победе над Гитлером и во много другом.

Ну конечно, он определял основные направления, куда и как двигаться стране. В результате чего был страшный голод.

Помимо голода также была построена почти вся промышленность практически с нуля. Или вы думаете что тысячи заводов они взяли и с неба упали.

И плохая подготовка к войне.

А как надо было готовиться, расскажите? Не проводить индустриализацию?

И большое количество репрессированных военных чинов.

Не такое большоею. Численность и уровень образования командного состава в 39-е годы увеличилась. Притом резко.

И отступление нашей армии,

А в Европе были армии, которые не отступали при вторжении Гитлера? Назовите их.

и 20 миллионов погибших.

27 по последним исследованиям. Но большинство гражданские, то есть мирное население.

Надо было понять, что необходимо отойти от многих коммунистических идей, а не топить страну в крови. Это легче всего и наименее эффективно. Единственное, чему способствует террор - удержанию власти. Давайте представим, что Путин начал действовать на манер Сталина. Вы приезжаете навестить родню, и Вас запирают в лагерь, где Вы трудитесь на благо страны. И еще миллионы таких же. Запрещают "колбасную" эмиграцию и утечку мозгов. Разумеется, на какое-то время Россия получит хорошие результаты. Вы будете считать Путина хорошим управленцем?
Насчет репрессированных военных - ну, подумаешь, расстреляли людей ни за что, но ведь "не так уж и много". А сколько надо было, чтобы Вы сказали, что много? Обескровили Армию перед самой войной, убрали лучших, опытных, которые могли конкурировать благодаря талантам. Только не надо опять эту песню, что их за дело репрессировали. Потом набрали других, запуганных и неопытных подсирал, народу ведь много. А так все хорошо, да. Но вот только интересно, не обескровь они так страну, что было бы? Может, и отступать бы не пришлось, или не так долго. Кровопускание никак ни полезно ни для организма, ни для страны.

[ABPOPA]

Если они в заложниках, как они могли победить в войне вопреки тирану? Если они могли победить вопреки тирану, почему они не победили "репрессии"? Репрессии начались ДО войны. ДО, а не после.

Вы вообще понимаете написанное, или нет?
Я же Вам черным по белому написала, что это особенности диктатуры, когда нация или какая-то ее часть сходит с ума, обычно под влиянием какой-то идеи. Почему весь немецкий народ знал о конц. лагерях и варил мыло из людей, почему они не восстали и не прекратили это? Именно поэтому люди придумали или пытаются придумать механизмы недопущения диктатуры, конкретно - ограничения сроков власти. Нет, он опять те же вопросы задает. Как они должны были побеждать репрессии? Для этого нужно организовываться, нужны лидеры, деньги, оружие, а их рубили на корню. Часть в лагерях, часть расстреляна, часть запугана до смерти, часть надеется, что их это не коснется, если будут выслуживаться и сажать всех подряд, часть (самая тупая) верит в справедливость репрессий и что "их всех за дело". Вы маленький, что ли, что за детские вопросы? И что за глупый вопрос - "Как они могли победить в войне вопреки тирану?" А почему не могли-то? Как до Сталина страны под руководством не слишком одаренных королей побеждали в войнах? Тем более, когда нападают на тебя, и дело идет о твоей жизни и твоей стране, и некуда деваться. Ну и не забывайте про обширные российские территории и российскую зиму. Странно, что такие простые и банальные вещи надо объяснять.