Об отношении приветовцев к Путину

[DiKrantz]

И все это не отменяет что уехали за лучшим местом ... то есть за колбасой.

Дык то же относится и к вам. Только причем тут отношение к Путину?

[zVlad]

И все это не отменяет что уехали за лучшим местом ... то есть за колбасой.

Нет, и не один я здесь вам об этом говорит. Есть разница. Я лично различаю тех кому и так неплохо жилось в России, в 90-е, но они уехали и тех, очень не многих, кому жить к концу 90-х в России стало очень плохо, но они смогли уехать. Их немного по определению - чтобы уехать нало было иметь деньги, т.е. быть более менее успешным. Мы уехали только продав все что было и оставив старшего сына в России - на него денег не набралось и он иммигрировал тремя годами позже, самостоятельно (с нашей помощью естественно, но как независимый иммигрант). Таких как я и моя семья я в Канада не встречал. У всех приехавших были деньги (откуда?) и оставались квартиры. Есть такие кто имел промежуточные эммиграции, в Израель, Польшу, Балканы, кто поработал за западные компании в России и СНГ. Но так что прямиком из России в Канаду и без заначки или поддержки друзей таких не знаю. К слову мне тоже помог один друг. $800 сша была та помощь которую я вернул сразу как стал зарабатывать. Большего просить я не смог. Мне вообще помогло провидение. Имея приглашение на визы в Канаду на руках в ноябре 1998 мы смогли уехать только в августе 99-го, и то лишь потому что в Челябинске появились ребята, которым понадобились мои связии они платили мне 1% от сделок. Эти деньги плюс продажа квартиры за $6000 сделали возможной мою эммиграцию.
А вы говорите "все колбаса".

[Lida]

И все это не отменяет что уехали за лучшим местом ... то есть за колбасой.

Нет, вы путаете.
Выражение "колбасная эмиграция" пошло от пословицы "за колбасу родину продаст".

Работать во блага другой страны это что ? Продажа Родины закончилась с уехавшими диссидентами. А мы тут все про них переживаем?

[Lida]

И все это не отменяет что уехали за лучшим местом ... то есть за колбасой.

Нет, и не один я здесь вам об этом говорит. Есть разница. Я лично различаю тех кому и так неплохо жилось в России, в 90-е, но они уехали и тех, очень не многих, кому жить к концу 90-х в России стало очень плохо, но они смогли уехать. Их немного по определению - чтобы уехать нало было иметь деньги, т.е. быть более менее успешным. Мы уехали только продав все что было и оставив старшего сына в России - на него денег не набралось и он иммигрировал тремя годами позже, самостоятельно (с нашей помощью естественно, но как независимый иммигрант). Таких как я и моя семья я в Канада не встречал. У всех приехавших были деньги (откуда?) и оставались квартиры. Есть такие кто имел промежуточные эммиграции, в Израель, Польшу, Балканы, кто поработал за западные компании в России и СНГ. Но так что прямиком из России в Канаду и без заначки или поддержки друзей таких не знаю. К слову мне тоже помог один друг. $800 сша была та помощь которую я вернул сразу как стал зарабатывать. Большего просить я не смог. Мне вообще помогло провидение. Имея приглашение на визы в Канаду на руках в ноябре 1998 мы смогли уехать только в августе 99-го, и то лишь потому что в Челябинске появились ребята, которым понадобились мои связии они платили мне 1% от сделок. Эти деньги плюс продажа квартиры за $6000 сделали возможной мою эммиграцию.
А вы говорите "все колбаса".

Извините, но я теряю мысль о чем вы пишите . В чем разница то?
Если уехали с деньгами, то колбасные. Если без денег - то нет? Это вообще какой то нонсенс. Но если даже приняв это утверждение за истину - большинство на этом форуме и приехали ни с чем. У кого то уже была работа, кто то сидел ждал через бодишопы куда отправят работать. Это вообще не отличается от вашей ситуации.

[TormentorOne]

И все это не отменяет что уехали за лучшим местом ... то есть за колбасой.

Нет, и не один я здесь вам об этом говорит. Есть разница. Я лично различаю тех кому и так неплохо жилось в России, в 90-е, но они уехали и тех, очень не многих, кому жить к концу 90-х в России стало очень плохо, но они смогли уехать. Их немного по определению - чтобы уехать нало было иметь деньги, т.е. быть более менее успешным. Мы уехали только продав все что было и оставив старшего сына в России - на него денег не набралось и он иммигрировал тремя годами позже, самостоятельно (с нашей помощью естественно, но как независимый иммигрант). Таких как я и моя семья я в Канада не встречал. У всех приехавших были деньги (откуда?) и оставались квартиры. Есть такие кто имел промежуточные эммиграции, в Израель, Польшу, Балканы, кто поработал за западные компании в России и СНГ. Но так что прямиком из России в Канаду и без заначки или поддержки друзей таких не знаю. К слову мне тоже помог один друг. $800 сша была та помощь которую я вернул сразу как стал зарабатывать. Большего просить я не смог. Мне вообще помогло провидение. Имея приглашение на визы в Канаду на руках в ноябре 1998 мы смогли уехать только в августе 99-го, и то лишь потому что в Челябинске появились ребята, которым понадобились мои связии они платили мне 1% от сделок. Эти деньги плюс продажа квартиры за $6000 сделали возможной мою эммиграцию.
А вы говорите "все колбаса".

Вы можете вводить в уравнение сколько угодно неизвестных, наводя тень на плетень, но формула проста, для вас
Деньги > Родина
но если хотите, то
Деньги + IBM mainframe > Родина

Возьмем абстрактного Васю Пупкина, у которого мама болеет, но он бросает ее, потому что в другой стране есть мэйнфрейм, а там где мама нету. Вас поймали на слове, но вы все продолжаете свою лицемерную мантру.
Из окопа под Москвой, никто от фашистов в Канаду поближе к мейнфреймам не валил.

[Lida]

И все это не отменяет что уехали за лучшим местом ... то есть за колбасой.

Нет, и не один я здесь вам об этом говорит. Есть разница. Я лично различаю тех кому и так неплохо жилось в России, в 90-е, но они уехали и тех, очень не многих, кому жить к концу 90-х в России стало очень плохо, но они смогли уехать. Их немного по определению - чтобы уехать нало было иметь деньги, т.е. быть более менее успешным. Мы уехали только продав все что было и оставив старшего сына в России - на него денег не набралось и он иммигрировал тремя годами позже, самостоятельно (с нашей помощью естественно, но как независимый иммигрант). Таких как я и моя семья я в Канада не встречал. У всех приехавших были деньги (откуда?) и оставались квартиры. Есть такие кто имел промежуточные эммиграции, в Израель, Польшу, Балканы, кто поработал за западные компании в России и СНГ. Но так что прямиком из России в Канаду и без заначки или поддержки друзей таких не знаю. К слову мне тоже помог один друг. $800 сша была та помощь которую я вернул сразу как стал зарабатывать. Большего просить я не смог. Мне вообще помогло провидение. Имея приглашение на визы в Канаду на руках в ноябре 1998 мы смогли уехать только в августе 99-го, и то лишь потому что в Челябинске появились ребята, которым понадобились мои связии они платили мне 1% от сделок. Эти деньги плюс продажа квартиры за $6000 сделали возможной мою эммиграцию.
А вы говорите "все колбаса".

Вы можете вводить в уравнение сколько угодно неизвестных, наводя тень на плетень, но формула проста, для вас
Деньги > Родина
но если хотите, то
Деньги + IBM mainframe > Родина

Возьмем абстрактного Васю Пупкина, у которого мама болеет, но он бросает ее, потому что в другой стране есть мэйнфрейм, а там где мама нету. Вас поймали на слове, но вы все продолжаете свою лицемерную мантру.
Из окопа под Москвой, никто от фашистов в Канаду поближе к мейнфреймам не валил.

Я пыталась сказать менее жестко, но мысль именно такая.
Родина болеет, но работа и блага своей собственной семьи дороже. И это нормально! Но глупо отрицать, что нет «я не такой»

[zVlad]

Мне кажется, товарищи не совсем понимают разницу между как таковой колбасной эмиграцией (там родина, где колбаса вкуснее) и долгосрочной поездкой с целью заработка но без смены ценностей/принципов.

Это ваша личная интерпретация. Колбасная это за чем то лучшим ... а что уж лучше колбаса, бананы, работа, карьера ... это уже у каждого своё.
О я теперь поняла .... народ не считает себя колбасными только потому что Путина восхваляет ... К сожалению вы такие же колбасные как и противники Путина. Селяви. Примите как истину.

Глупее вывода представить трудно. Вы упали в моих глазах ниже плинтуса. Больше я с Вами общаться не хочу.

Это конечно очень ужасно что я так упала. Но это не отменяет того что ...
- либо на этом форуме все колбасные. Включая вас тоже.
- либо мы начинаем считать что за работой и карьерой это не колбаса и тогда на этом форуме колбасных просто нет. Вообще нет.

Ваша классификация не выразительна и примитивна. Я предлагаю другую, которой мы с женой пользуемся уже много лет.
Согласно нашей классификации большенство иммигрантов конца 90-х (иммигрантов других годов я не рассматриваю) не плохо жили в России. У них были деньги, статус и как результат возможность эммигрировать. Вот они и эммигрировали. Порой из любопытства, порой за пресловутой колбасой. Многие из них говорят что им всегда хотелось уехать из Рашки. Просто не подворачивалась возможность. И вдруг подвернулась. Некоторые поработали за рубежом и использовали это.
Почти не встречались нам такие как мы сами. Т.е. безденежные и без поддерживаемой национальности. Не немцы и не евреи иначе говоря (правда есть у меня родственник, немец, у него все уехали в Германию, а он сидит в Челябинске с женой, моей троюродной сестрой и лучшего ему не надо). Такие как сидели так и сидят в России, хотя и не прочь бы уехать. Таких у меня в Челябинске осталось много друзей. Есть, к слову, и такие кто точно могли бы уехать (по деньгам), но им хватает ума что обосноваться им уехав не удастся. Поэтому они остаются там где обосновались прекрасно. Кстати эти люто ненавидят Путина, живя в России!

[Lida]

Мне кажется, товарищи не совсем понимают разницу между как таковой колбасной эмиграцией (там родина, где колбаса вкуснее) и долгосрочной поездкой с целью заработка но без смены ценностей/принципов.

Это ваша личная интерпретация. Колбасная это за чем то лучшим ... а что уж лучше колбаса, бананы, работа, карьера ... это уже у каждого своё.
О я теперь поняла .... народ не считает себя колбасными только потому что Путина восхваляет ... К сожалению вы такие же колбасные как и противники Путина. Селяви. Примите как истину.

Глупее вывода представить трудно. Вы упали в моих глазах ниже плинтуса. Больше я с Вами общаться не хочу.

Это конечно очень ужасно что я так упала. Но это не отменяет того что ...
- либо на этом форуме все колбасные. Включая вас тоже.
- либо мы начинаем считать что за работой и карьерой это не колбаса и тогда на этом форуме колбасных просто нет. Вообще нет.

Ваша классификация не выразительна и примитивна. Я предлагаю другую, которой мы с женой пользуемся уже много лет.
Согласно нашей классификации большенство иммигрантов конца 90-х (иммигрантов других годов я не рассматриваю) не плохо жили в России. У них были деньги, статус и как результат возможность эммигрировать. Вот они и эммигрировали. Порой из любопытства, порой за пресловутой колбасой. Многие из них говорят что им всегда хотелось уехать из Рашки. Просто не подворачивалась возможность. И вдруг подвернулась. Некоторые поработали за рубежом и использовали это.
Почти не встречались нам такие как мы сами. Т.е. безденежные и без поддерживаемой национальности. Не немцы и не евреи иначе говоря (правда есть у меня родственник, немец, у него все уехали в Германию, а он сидит в Челябинске с женой, моей троюродной сестрой и лучшего ему не надо). Такие как сидели так и сидят в России, хотя и не прочь бы уехать. Таких у меня в Челябинске осталось много друзей. Есть, к слову, и такие кто точно могли бы уехать (по деньгам), но им хватает ума что обосноваться им уехав не удастся. Поэтому они остаются там где обосновались прекрасно. Кстати эти люто ненавидят Путина, живя в России!

Влад - вот реально, можно как то попроще сформулировать. Не улавливаю вашей исключительной ситуации. Спасибо.

[zVlad]

И все это не отменяет что уехали за лучшим местом ... то есть за колбасой.

Нет, и не один я здесь вам об этом говорит. Есть разница. Я лично различаю тех кому и так неплохо жилось в России, в 90-е, но они уехали и тех, очень не многих, кому жить к концу 90-х в России стало очень плохо, но они смогли уехать. Их немного по определению - чтобы уехать нало было иметь деньги, т.е. быть более менее успешным. Мы уехали только продав все что было и оставив старшего сына в России - на него денег не набралось и он иммигрировал тремя годами позже, самостоятельно (с нашей помощью естественно, но как независимый иммигрант). Таких как я и моя семья я в Канада не встречал. У всех приехавших были деньги (откуда?) и оставались квартиры. Есть такие кто имел промежуточные эммиграции, в Израель, Польшу, Балканы, кто поработал за западные компании в России и СНГ. Но так что прямиком из России в Канаду и без заначки или поддержки друзей таких не знаю. К слову мне тоже помог один друг. $800 сша была та помощь которую я вернул сразу как стал зарабатывать. Большего просить я не смог. Мне вообще помогло провидение. Имея приглашение на визы в Канаду на руках в ноябре 1998 мы смогли уехать только в августе 99-го, и то лишь потому что в Челябинске появились ребята, которым понадобились мои связии они платили мне 1% от сделок. Эти деньги плюс продажа квартиры за $6000 сделали возможной мою эммиграцию.
А вы говорите "все колбаса".

Извините, но я теряю мысль о чем вы пишите . В чем разница то?
Если уехали с деньгами, то колбасные. Если без денег - то нет? Это вообще какой то нонсенс. Но если даже приняв это утверждение за истину - большинство на этом форуме и приехали ни с чем. У кого то уже была работа, кто то сидел ждал через бодишопы куда отправят работать. Это вообще не отличается от вашей ситуации.

Очень даже отличается. Я пытался уехать через бодишоп. По профессиональному уровню они сулили мне "златые горы". Но оценив мой английский тут же сдувались. Русскоговорящая сотрудница канадского посольства в Москве, на Староконюшенном, "поговорив" со мной на английском сказала что шансы мои равны нулю, и что если я отдам по $500 за себя и жену доя следущего шага то их не вернут. На тот момент доллары те у меня были, мне их занял мой друг, и я сказал что я иду дальше. К счастью следущим шагом было интервью с канадским и он сумел увидеть во мна пользу Канаде. Он не ошибся судя по размеру налогов, которые я платил и плачу вот уже 20 лет.
Кстати я не утверждал что если с деньгами то колбасные, а если нет то не колбасные, я вообще против этой системы координат.

[zVlad]

....
Влад - вот реально, можно как то попроще сформулировать. Не улавливаю вашей исключительной ситуации. Спасибо.

Нет, не можно проще. Оно было реально сложно. Я после того как дважды съездил в Москву в канадское посольство потерял 10 кг от имевшихся 77-78 кг при росте 180. Жена тогда работала налоговым инспектором и у нее все было хорошо. Но я, как мужик, не чувствовал себя главой семьи, кормильцем и вообше лидером, при том что несколькими годами ранее все было наоборот.
Слава богу жена у меня золото. Она бросила налоговую и уехала со мной в Канаду где по первости, не зная английского в принципе, была ни кем, но стала лицензированным эхокардио технишн.
Как это все можно сформулировать проще? Любая жизненная ситуация уникальна и бесконечногранная. Как Вы можете все это сводить к одному - колбасной иммиграции действительно трудно уловить.

[Lida]

И все это не отменяет что уехали за лучшим местом ... то есть за колбасой.

Нет, и не один я здесь вам об этом говорит. Есть разница. Я лично различаю тех кому и так неплохо жилось в России, в 90-е, но они уехали и тех, очень не многих, кому жить к концу 90-х в России стало очень плохо, но они смогли уехать. Их немного по определению - чтобы уехать нало было иметь деньги, т.е. быть более менее успешным. Мы уехали только продав все что было и оставив старшего сына в России - на него денег не набралось и он иммигрировал тремя годами позже, самостоятельно (с нашей помощью естественно, но как независимый иммигрант). Таких как я и моя семья я в Канада не встречал. У всех приехавших были деньги (откуда?) и оставались квартиры. Есть такие кто имел промежуточные эммиграции, в Израель, Польшу, Балканы, кто поработал за западные компании в России и СНГ. Но так что прямиком из России в Канаду и без заначки или поддержки друзей таких не знаю. К слову мне тоже помог один друг. $800 сша была та помощь которую я вернул сразу как стал зарабатывать. Большего просить я не смог. Мне вообще помогло провидение. Имея приглашение на визы в Канаду на руках в ноябре 1998 мы смогли уехать только в августе 99-го, и то лишь потому что в Челябинске появились ребята, которым понадобились мои связии они платили мне 1% от сделок. Эти деньги плюс продажа квартиры за $6000 сделали возможной мою эммиграцию.
А вы говорите "все колбаса".

Извините, но я теряю мысль о чем вы пишите . В чем разница то?
Если уехали с деньгами, то колбасные. Если без денег - то нет? Это вообще какой то нонсенс. Но если даже приняв это утверждение за истину - большинство на этом форуме и приехали ни с чем. У кого то уже была работа, кто то сидел ждал через бодишопы куда отправят работать. Это вообще не отличается от вашей ситуации.

Очень даже отличается. Я пытался уехать через бодишоп. По профессиональному уровню они сулили мне "златые горы". Но оценив мой английский тут же сдувались. Русскоговорящая сотрудница канадского посольства в Москве, на Староконюшенном, "поговорив" со мной на английском сказала что шансы мои равны нулю, и что если я отдам по $500 за себя и жену доя следущего шага то их не вернут. На тот момент доллары те у меня были, мне их занял мой друг, и я сказал что я иду дальше. К счастью следущим шагом было интервью с канадским и он сумел увидеть во мна пользу Канаде. Он не ошибся судя по размеру налогов, которые я платил и плачу вот уже 20 лет.
Кстати я не утверждал что если с деньгами то колбасные, а если нет то не колбасные, я вообще против этой системы координат.

И почему вы решили что ваш язык был значительно хуже чем у многих из приехавших сюда через бодишопы. Мы как то в компании друзей обсуждали те первые интервью за рабочими визами. Народ рассказал такие перлы, что это был лучший вечер юмора и сатиры. Нет никакой уникальности. Вы точно так же как и многие здесь рискнули всем ради вашей семьи и желания заниматься любимым делом. И это нормальное желание нормального мужчины. И вы поставили вашу семью выше очень нелегкой ситуации на Родине. Не пошли ее спасать, не сменили профессию ... а сделали так как вы считали лучше для вашей семьи в тот момент.

[VladimirF]

Вот меня тут мысль одна гложет, покоя не дает. На тему сталинских репрессий. Может вы мне проясните.

Предлагаю вам объяснение, высказанное одним авторитетным человеком, не поленитесь, прочитайте:

Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб был колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы людей. Причём это, как правило, были люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это были наиболее эффективные люди. Это был цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось.

В.В. Путин, Президент РФ, 30 октября 2007 года

[VladimirF]

Есть ещё одно обстоятельство, относящееся к теме о репрессиях:

Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий[87]:

80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.

[zVlad]

....
И почему вы решили что ваш язык был значительно хуже чем у многих из приехавших сюда через бодишопы. Мы как то в компании друзей обсуждали те первые интервью за рабочими визами. Народ рассказал такие перлы, что это был лучший вечер юмора и сатиры. Нет никакой уникальности. Вы точно так же как и многие здесь рискнули всем ради вашей семьи и желания заниматься любимым делом. И это нормальное желание нормального мужчины. И вы поставили вашу семью выше очень нелегкой ситуации на Родине. Не пошли ее спасать, не сменили профессию ... а сделали так как вы считали лучше для вашей семьи в тот момент.

Потому что меня даже в бодишоп не брали из-за моего английского. Те перлы что народ рассказывал были детским лепетом по сравнению с тем что я из себя представлял (к слову и спустя 20 лет я далеко не дрстиг совершенства) тогда. Меня учили немецкому и мне было 44 года когда я замутил уехать в Канаду или найти работу в инофирме.
Большенство Ваших друзей это из области Виндовз, Юникс, Оракл, время которых как раз то в 90-е и наступило, а наше, мэйнфрэймовское прошло. Поэтому таких как Ваши друзья мы, с женой, называем "с жиру бесятся". В этом случае дело даже не в деньгах, а в том что в 90-е в России и не только в ней происходил переломный процесс в ИТ. Им можно было воспользоваться где угодно. Даже я, если Вы читаете меня внимательно, этим жил несколько лет перед отъездом.
Я не понял кого я не пошел спасать: семью или Россию? Получается что Россию. Я капитан Советской Армии в отставке. Служил после гражданского института с военной кафедрой офицером в РВСН. Все что я мог тогда сделать для спасения России тогда это как один офицер ужа пытался сделать - подорвать кого-нибудь вроде Чубайса гранатой. Но в армии я только имел дело с ракетами межконтинетальными.

P.S. На какую, интересно, по Вашему профессию я мог бы смениться будучи на тот момент профессионалом в весьма обширной и востребованной на тот момент области ИТ? Меня тогда за короткий промежуток времени и в Германию и в Кувейт и дважды в Москву сватали. О чем Вы? О торговле чем придется? Это не профессия по мне. А других тогда и не было.

[Lida]

....
И почему вы решили что ваш язык был значительно хуже чем у многих из приехавших сюда через бодишопы. Мы как то в компании друзей обсуждали те первые интервью за рабочими визами. Народ рассказал такие перлы, что это был лучший вечер юмора и сатиры. Нет никакой уникальности. Вы точно так же как и многие здесь рискнули всем ради вашей семьи и желания заниматься любимым делом. И это нормальное желание нормального мужчины. И вы поставили вашу семью выше очень нелегкой ситуации на Родине. Не пошли ее спасать, не сменили профессию ... а сделали так как вы считали лучше для вашей семьи в тот момент.

Потому что меня даже в бодишоп не брали из-за моего английского. Те перлы что народ рассказывал были детским лепетом по сравнению с тем что я из себя представлял (к слову и спустя 20 лет я далеко не дрстиг совершенства) тогда. Меня учили немецкому и мне было 44 года когда я замутил уехать в Канаду или найти работу в инофирме.
Большенство Ваших друзей это из области Виндовз, Юникс, Оракл, время которых как раз то в 90-е и наступило, а наше, мэйнфрэймовское прошло. Поэтому таких как Ваши друзья мы, с женой, называем "с жиру бесятся". В этом случае дело даже не в деньгах, а в том что в 90-е в России и не только в ней происходил переломный процесс в ИТ. Им можно было воспользоваться где угодно. Даже я, если Вы читаете меня внимательно, этим жил несколько лет перед отъездом.
Я не понял кого я не пошел спасать: семью или Россию? Получается что Россию. Я капитан Советской Армии в отставке. Служил после гражданского института с военной кафедрой офицером в РВСН. Все что я мог тогда сделать для спасения России тогда это как один офицер ужа пытался сделать - подорвать кого-нибудь вроде Чубайса гранатой. Но в армии я только имел дело с ракетами межконтинетальными.

Так вашим отъездом в Канаду вы спасли Россию? От кого или от чего?
Извините я уже запуталась. Но вот вообще не вижу уникальности вашей ситуации. Вы как и все поехали за колбасой.